У каждого поколения свой рейстаг, нынешнее просрало страну которую захватил криминал, нельзя гордится тем чего не совершал.
Херню какую пишут, простите. Знамя над Рейхстагом - это величайшая радость для всех, массовое осознание что войне конец, избавление от многих страхов, связанных с войной, ужаса бомбёжек и пр.
Печалиться от ущерба после всеобщего спасения от смерти могут лишь психически раздавленные люди, лишенные адекватного восприятия реальности.
Почему то вспомнил «Это вы вытащили нашего мальчика из проруби? А где его шапочка, простите?»
Именно так нелепо выглядят взаимные упрёки и претензии неблагодарных потомков, независимо от их политической позиции. Они лишены воображения, эмпатии и не могут представить себя ТАМ, что чувствовали их деды и прадеды. Поэтому шутки-шутим, насмехаемся друг над другом. Пока. Пока не придется зарыться в землю, лежать в своих испражнениях и молиться, чтобы не заметила «птичка»
Неужели вы не замечаете, что юмор, сатира, сарказм - не бывает добрым, редко приносит ВСЕОБЩУЮ радость? В старину, перед каждым сражением застрельщиками были острословы с обеих сторон, они обменивались «любезностями». Эти эскапады провокаторов - удесятеряли жестокость последующей схватки. Они же оставляли неизгладимый шрам после драки и передавались по наследству- следующему поколению, детям и внукам воинов. Чем мы отличаемся от них?
Радость от окончания войны - самая чистая человеческая эмоция. А остальные эмоции - гоните прочь.
Sergej Telev➦barhudar• 12.05.24 12:10
"Печалиться от ущерба после всеобщего спасения от смерти могут лишь психически раздавленные люди, лишенные адекватного восприятия реальности. " - В период с 1948 по 1964 год официально День Победы не отмечался.(с). Я не знаю, радовались ли ветераны или печалились, но 17 лет государство жило без этого праздника. А потом праздник понадобился. Именно с военными парадами. И с историей, как немцев разгромили сначала в битве под Москвой, потом под Сталинградом, потом на Курской дуге и потом взятие Берлина. В 41-м под натиском отступили, а потом непрерывно гнали назад.
barhudar➦Sergej Telev• 12.05.24 13:37
Не знаю, сколько Вам лет, но моё поколение было воспитано под лозунгом: « Это не должно повториться!»
Мои вопросы, к сожалению, остались без ответа. И последующие , скорее всего, тоже. Но всё же рискну.
Как по-вашему, с чем был связан перерыв в праздновании 9 мая? Какие события произошли в этот период?
Sergej Telev➦barhudar• 12.05.24 17:45
"Это не должно повториться!" - лозунг можно оформлять по разному. В советском варианте всегда было "но". Типа если надо , то... Афган резко понадобился и "не должно повториться" оказалось пустым набором звуков. Так же, как и заезд танков в Чехословакию и прочие инценденты.
" Какие события произошли в этот период?" - никаких. Была Победа и была память о войне. Не надо было парадов и не надо было готовить народ к следующей войне.имхо
barhudar➦Sergej Telev• 12.05.24 20:49
<<" Какие события произошли в этот период?" - никаких.>>
Если так считаете - тогда и не о чем разговаривать
Sergej Telev➦barhudar• 13.05.24 08:23
Важно, не то, что происходило в эти 17 лет, а что стало происходить потом.
Serge712➦barhudar• 13.05.24 11:12
Одна война закончилась, началась новая, равноценная по жестокости. Считаем, что никакой победы не было, а была временная передышка. Чему тут особо радоваться?
Serge712➦barhudar• 13.05.24 22:03
Воспитывали "это не должно повториться" а оно взяло и повторилась. Плохо воспитывали, получается. Сами же и повторили.
barhudar➦Serge712• 14.05.24 09:30
Я уже сказал выше. Наверное, кратко и коряво - поэтому не все понимают. Вопросы, типа «Чему тут радоваться?» , а также высокомерные оценки потомков, диванных экспертов по истории, так же бессердечны и тупы, как и вопрос из еврейского анекдота: «А где же шапочка нашего мальчика?»
Деды знают подлинную цену этой радости, потому на своей шкуре всё испытали. Пели: «Этот день мы приближали, КАК МОГЛИ»
То есть, используя скромные ресурсы, которые у них были.
А их «расчётливые» потомки, бородачи в коротких шортиках и тётеньки в рваных джинсах, им на это отвечают: «Нееее … дед~бабуль, хреноватенько вы воевали, зря жизнь прожили, результаты ваши - говно! Радоваться вам нечему и мы вас поддерживать в ваших глупостях не собираемся! А вот мы, новое поколение - совсем другое дело! Мы продвинутые, все знаем, всё рассчитаем! Нам даже не надо ехать никуда. Можно сидеть в комнате с кондиционером, за компом - отправлять, тыкая пальчиком в кнопочку, ракеты-дроны в чужую деревню, находящуюся за десятки тысяч километров от своего дома, куда приходят в обеденный перерыв от «ратных» дел.
Этот нарощенный запас прочности жизни сформировал у нового поколения инфантильное представление жизни. «Нас плохо воспитали!» Звучит как упрёк предкам и оправдание своим действиям одновременно. Типичная реакция ребёнка, которая перерастает в старческий маразм, без этапа ЗРЕЛОГО человека.
Вы, лично, - можете дать определение взрослого?
Ценность победы над нацистской Германией сложно переоценить, но цена 28 миллионов человек. Чего в это день должно быть больше, радости, скорби или благодарности - каждый решает сам.
Моё детство прошло, когда ещё были живы настоящие фронтовики, которые воевали с винтовкой в руках в окопах, а не отсиживались в блиндажах заградотрядов.
Мы с отцом ходили на кладбище, смотрели как проходит колонна ветеранов, меня удивляло, как громко звенят награды у них на груди. Потом смотрели салют из карабинов у братской могилы, высшим счастье для пацана было схватить ещё тёплую стреляную гильзу.
Потом шли домой, садились за стол, мужики потихоньку выпивали не чокаясь, вспоминали не вернувшихся родственников, сослуживцев и знакомых, веселья никакого не было совсем. Про войну не рассказывали ничего! Это был грустный праздник...
Pax Slavica ★➦AleM• 12.05.24 05:03
То что это грустный праздник — как раз и есть пропаганда.
Тоска от победы самое худшее что может быть.
Если вы помните только такое, то это только вы. Я помню всяких ветеранов: и балагурили, и вспоминали, и пели песни.
euler ★➦Pax Slavica• 12.05.24 07:25
а еще поклонники теории "грустного праздника" придумали новый народ - "наци" называется. Это они во всем виноваты, а немцы не при чем. не говоря уж о болгарах-румынах-словаках..
А прибалты вообще исключительно жертвы. Даром, что первыми рапортовали: территория свободна от евреев (juden frei), а немцев там практически не было за ненадобностью.
Pax Slavica ★➦euler• 12.05.24 07:45
сейчас и за ваше мнение проголосуют: чем больше минусов, тем... ну вы поняли :)
1960 года рожденния, в 1972? году, нам ботанику преподавала учительница участник Великой Отечественной Войны. Сын у нее учился в параллельном классе. Да, в 1975 году , на местном ( городском) параде 9 мая, не меньше ветеранов , чем в колоне , было на тратуарах
Sergej Telev➦euler• 12.05.24 11:50
"придумали новый народ - "наци" называется. Это они во всем виноваты, а немцы не при чем." - я проголосовал минусом. Пропаганда может сделать из любого общества стадо безвольных баранов. У них к власти пришел диктатор, ловко сьиграв на патриотических чуствах. В стране начался патриотический подьем вместе с милитаристическим промыванием мозгов. В стране появилась идея о превосходстве и особой духовности нации. В стране появились политзаключенные, которых ,кстати, обьявили непатриотами и врагами народа. Людям обьяснили, что они - спасители мира от бездуховности и нужна небольшая победоносная война, что бы дать соседям понять, кто тут кто. Но сами люди считали этот процесс естественным и кидались с пеной у рта доказывать, что это всякие польши на них нападают. И они так же были частро откровенно уверены, что от евреев нужно защищаться. Не понимали почему, да и сильно не задумывались, главное - есть враг и партия указала, кто конкретно.
Проблема, высосанная из пальца либерастами-цеевропейцами. Радость и скорбь у победителей и скорбь и досада у проигравших и их потомков.
А проиграли не только официальные союзники Германии, но и те кто ковал им оружие, как Чехия, Швеция, бОльшая часть Франции и т.д.
Кого в Европе можно исключить: Сербия, Греция, кто еще?
Активным ковальщиком оружия третьего рейха вплоть до сорок первого был рябой Коба. Так что полноценно включай в список.
Дык никакой войны до 22/06/41 не было. Были исключительно успешные СВО.
Pax Slavica ★➦euler• 12.05.24 05:01
Больше никого исключать не придется. Все участвовали на стороне Германии до определенного момента.
Sergej Telev➦euler• 12.05.24 06:33
"Проблема, высосанная из пальца либерастами-цеевропейцами." - это точно. Именно поэтому их школники посещают бывшие лагеря смерти и помнят, что такое война. А не пуляют фейерверки и не бегают с табличками "можем повторить".
euler ★➦mathematicus• 12.05.24 06:53
из того, что произошло до настоящей войны, Британия больше всего гордится тем, как ловко им удалось сбежать с поля боя. И фильмы об этом снимает.
Ну тогда и Рузвельта записывайте. Японские танки были сделаны из американской стали и ездили на американском бензине по Китаю целый год до введения эмбарго
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB-%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80#%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B8%D0%B8
"в 1940 году Япония получала более 90 % нефти из США"
Блеать. То есть СССР отгружал нефть Германии во время Судетского кризиса, когда остальные "союзники" помогали пилить Чехословакию - это фу, это нельзя))) А когда США отгружал нефть японцам, которые тут же вырезали китайцев, используя эту нефть - это ничего личного, это бизнес))) Так что если вздумали обвинять Сталина за это, то обвиняете и Рузвельта - деяния одинаковые
Двуличие зашкаливает. Напоминаю, Вторая Мировая война - это не только в Европе. Более того, даже в Европе восточно-европейский ТВД был далеко не единственным. И противниками были не только СССР и Германия, а дохрена стран, включая и Японию и Китай
Как обычно, дьявол кроется в деталях. В мелочах, в подтасовках, в манипуляциях. На этом основана вся ваша картонная и лживая пропаганда.
СССР не только "отгружал нефть" - он снабжал всем необходимым третий рейх, он сотрудничал с ним в военной и в большинстве гражданских областей, в сфере технологий, поставлял продовольствие, проводил учения и проч. Может быть вы то же самое скажете про "двуличных союзников"? Ну, хотя бы на 3%
"Помогали пилить Чехословакию" - это круто сказано, и этот нарратив внедряла в мозги сов. пропаганда. Никто Гитлеру из будущих советских союзников не помогал - была попытка умиротворения. Слабая политика, согласен - она проявляется и сейчас. Надо было давить - но не оказалось на западе тогда лидера с железным характером. Пожинают плоды. Но называть это "помогали пилить" - это верх циничной антиисторической лживости.
Теперь по Японии. Сопоставьте дату подписания Тройственного акта (то есть когда Япония стала военным союзников рейха и членом Оси) и описываемые вами факты и события, в том числе, как американской нефтью японцы вырезали китайцев ))) и когда поставки те были прекращены. Глубоко подумайте над этим. Будете удивлены.
Далее ваши пропагандистские банальности обсуждать становится скучно, потому что этому бояну уже больше 70 лет, и он давно в мире развенчан исторической наукой. Только в этой стране опять поднимают из нафталинового небытия эти мифы, как это случилось с Катынью.
25 июля 1941 года - запрет на торговлю с Японией нефтью и стратегическими товарами
декабрь 1937 года - Накинская резня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F
Сопоставил. 3,5 года с момента широкоизвестных массовых убийств гражданского населения до прекращения поставок. Глубоко подумал. Руки Рузвельта по локоть в китайской крови. И это не имеет никакого отношения к будущим союзным договорам неважно кого с кем
Кстати, а чо про Польшу то забыли? Она ж тоже пилила Чехословакию))) Или будете опять отрицать?))) Да, вот вспомнил, давили, да. На Бенеша, чтоб не сопротивлялся
Я, кстати, даже знаю ваш ответ. Начнете рассусоливать про дату начала Второй Мировой войны. И это вопрос исключительно идеологии - с какого момента начинать считать. С Судетского кризиса? С Аншлюса? С Советско-Финской войны? С вторжения в японцев в Китай? С оккупации Албании или Эфиопии итальянцами? С учетом того, что Китай является участником ВМВ и его потери считаются частью потерь ВМВ - логично, что и начало боевых действия надо считать оттуда.
Да, вот еще что, про Польшу. Внезапно, из фактического союзника Гитлера и Хорти по распилу Чехословакии она стала жертвой и типа союзницей Британии. Это тоже не вызывает вопросов?
И опять по методичке.
"Руки Рузвельта по локоть в китайской крови", при том что США помогали в то время Китаю, а помощь Японии с начала ею военных действий в Индкитае непрерывно сокращалась вплоть до полного эмбарго. По стали и другой продукции эмбарго было наложено гораздо раньше.
Таки да - тогда ещё не было принято относить японо-китайскую войну ко второй мировой, как, впрочем, само название второй мировой ещё не было.
Американцы пытались действовать смесью политики умиротворения и изоляционизма - та же слишком осторожная политика, как и европейских стран. США тогда ещё не вступили с японцами в прямую конфронтацию, и пытались действовать экономически, снижая критические важные поставки, вплоть до эмбарго. Поэтому заявлять, что "руки Рузвельта по локоть" - чистейший пропагандистский приём. И я даже могу сказатбь, почему этот нафталиновый тезис роспропаганда сейчас снова вытащила из старого шкапа.
Попытка снять ответственность за соучастие в развязывании ВМВ с кобы. Ключевая вина западных стран той эпохи - нерешительная политика умиротворения агрессора. Точнее - агрессоров.
Это и тогда, и сейчас приводит к ужасным для мира последствиям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1935)
Кстати, вот тоже весьма интересный документ. Как верно замечено - Британия в одностороннем порядке заключила договор, который не соответствует Версальской системе. То есть фактически этот документ нарушает мирный договор ПМВ. Очччень любопытно, не правда ли?
Американцы тупо рубли бабло, пока не было пересечения интересов)))) Ничего личного, просто бизнес. Я понимаю, нужно отрабатывать у новых кормильцев свой хлеб, но прокалываетесь. Итак, раз Второй Мировой войны еще не существовало, то
1) Каждый может заключать договора с кем захочет. Англичане с немцами - о размере флота (тайно де-факто). Немцы с поляками о распиле Чехословакии, всякие пакты о нападениях и ненападениях. СССР с немцами о военном сотрудничестве - англичанам же можно разрешать то, что явно запрещено? значит, Версальский договор не стоит бумаги, на которой он подписан. Тем более, что ни СССР, ни РИ его не подписывала. Как результат
2) Каждый торгует с кем хочет, войны ж нет, союзников нет, обязательств нет
3) Каждый кидает кого может. Немцы кинули поляков, англичане кинули французов и поляков, все дружно кинули чехословаков.
Каждые подтираются договорами, если чувствует на это силы. Немцы совершили Аншлюс и вход в ДМЗ. Польша откусила от Чехословакии и была вместе с Германией и Венгрией страной-агрессором? Ничего, это не помешало буквально через год заключить ей договор с Англией https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
Блеать, и после всего этого дипломатического компота называть Сталина соучастником можно только в том случае, если назвать соучастниками всех остальных лидеров Англии, США и Франции. Их вклад в это дело ну никак не меньше - на счету каждого государства как минимум один проебанный договор о гарантиях. Но я понимаю, за такую точку зрения по головке не погладят и центик не заплатят.
Кстати, англичане умудрились кинуть поляков дважды. Первый раз в 38 году, а второй - в 45, когда сказали кучке бывших министров в польском посольстве - досвидос, ребята. У вас нихрена нет и не будет, поэтому вы нам не интересны
kamakama➦mathematicus• 12.05.24 18:29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1935)
Вот это очень любопытный документ. Фактически, Англия перечеркнула Версальский мирный договор и тем самым развязала руки Германии, в одностороннем порядке повысив разрешенный тоннаж военного флота. То есть легализовала всю военно-морскую программу Кригсмарине))))
Вчера уже пИсал. Кантария, человек легенда, символ Победы, умер в 1993 году в нищете, голоде и забитьи в Подмосковье. А плачущие побеждённые фашисты с 1950 года получали от 400 до 1500 марок в месяц, опеку и социальное жильё. Независимо от того в какой стране проживали…
Дойчланд, дойчланд убер алес!
Вот чем была хороша советская агитация, там знали ещё слова "спасли" и "освободили". Ибо интернационал и так далее. Но, в результате не зацикливались на одном, аки попугай. Да и вообще концепций было поболее и они все были позитивнее.
Я правильно понял, что бабка уже померла, так что "фрицы" уже могут начинать радоваться?
Насколько я понял, пару лет назад в России оставалось всего порядка 9 тыс участников войны, из них процентов 80 - "приравненные к участникам", это, в основном, те ГБ-шники, кто до 1951 года "боролся с националистами" в Литве, Украине, и т.п. Они и помоложе лет на 6, чем реальные участники войны, и смертность среди этой категории была не 95%, как в пехоте на войне, а так, процента 3-4 за 6 лет "борьбы с партизанами".
Напомню, что если парню в 1945 году стало 18 лет, его призвали в армию, и он успел повоевать хотя бы месяц в Германии (или пару месяцев в Японии), т.е. он 1927 года рождение, и ему должно сечас быть "всего лишь" 97 лет!
Это при средней продолжительности жизни мужчин в России - 65 лет.
Valentine D➦НМ• 11.05.24 15:46
Не с националистами, а с участниками националистических бандформирований.
Маша Серебрянникова➦НМ• 11.05.24 16:59
А бабка про свою семью говорила, что они будут радоваться, пока она жива. Про других она сказала, что они должны быть в печали без указания срока. В бессрочной печали. Кстати, у немцев, действительно присутствует чувство коллективной вины.
Valentine D➦НМ• 11.05.24 17:53
"Если государство не умеет защищать себя и граждан, грош цена такой власти".
Не горстке несогласных куркулей, вставших на путь вооруженного сопротивления, определять курс развития страны. С такими и боролись. А национализм в украинском Закарпатье процветал и в 70е, и в 80е годы. Но поскольку это было "местечковые" националистические взгляды, особое внимание на это не обращалось, считалось, что со временем это само исчезнет. Исчезло...
НМ ★★➦Valentine D• 11.05.24 18:25
Вы знаете, в каком-нибудь Квебеке "национализм" существует аж с момента завоевания Канады англичанами в незапамятном году, и продолжается (в каком-то смысле) до сих пор. Но англичане уже 200 с лишним лет перестали гоняться за "бандами французских националистов" по местным лесам, соответственно, и квебекуа совсем не тянет эмигрировать отсюда на "историческую родину" (при необходимости - смогут, тут есть пара островков, до сих пор принадлежащих Франции - Сен-Пьер и Микелон, в паре десятков километров от берегов Канады).
Напомню, что до 1939 года Западная Украина НИ ДНЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА РОССИИ, откуда-то туда приперлись русские войска и начали упрекать местных, что те русскими себя почему-то никогда не считали, что внезапно оказалось "буржуазным национализмом", за что полагалась либо "вышка", либо лагеря...
Я бы добавил вот ещё что. Даже если человека призвали в 17 лет, в год последнего военного призыва, то скорее всего он в боевые действия не попал. После призыва есть несколько месяцев учебки (как минимум 3) + формирование + дорога в учебку, из неё, и до место службы. Это все как минимум 4-5 месяцев. Т.е. призывник рождения декабря '27го банально не попадал на европейский театр военных действий. Максимум в оккупационные войска. Мог попасть на войну с Японией,. но там всех боевых действий было на месяц-полтора
Согласен, но это уже плюс-минус пара месяцев... Число 97-летних не сильно больше числа 98-летних...
Valentine D➦НМ• 11.05.24 18:54
Не принадлежала. Поэтому нужно восстановить справедливость и отдать принадлежавшие тогда земли прежним хозяевам- Польше, Венгрии и Румынии.
Valentine D➦Valentine D• 11.05.24 19:07
показать комментарийP.S. Чем больше я читаю таких комментариев от иммигрантов, тем более убеждаюсь, что пишут их те, кто в Союзе ничего "слаще морковки" не ел. Ни виноваты у них в этом Родина, а не собственная тупость и лень.
НМ ★★➦Valentine D• 11.05.24 19:10
Лучше прямо Австро-Венгрии.
Или Священной Римской Империи.
НМ ★★➦Valentine D• 11.05.24 19:13
Я не понял, что же Вас держит все эти десятилетия в Канаде?
Вам же современная Россия гораздо больше нравится?
"Нам такие люди - во как нужны!" (С)
Valentine D➦НМ• 11.05.24 19:18
показать комментарийА мне и не нужно, чтоб ты это понимал. Я сам и без тебя в этом разберусь.
Я пытаюсь реалистично прикинуть возраст самого молодого участника (естественно, исключая сыновей полка, малолетних партизан, и т.д). Между получением повестки, прибытием на пункт сбора, отправкой в учёбку, сроком в учебке, отправкой на формирование, самим формированием, отправкой в зону боевых действий - самый минимум 4-5 месяцев. Меньше никак
То бишь, возможно ноябрь 27-го года и попадал в боевые действия в конце апреля - 45-го. Ну или на Дальний Восток. То бишь сейчас 96.5 лет. Это абсолютный минимум. И таких единицы.
> Напомню, что до 1939 года Западная Украина НИ ДНЯ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛА РОССИИ
У вас как будто короткая историческая память. Западная Украина была в составе Российской Империи.
Andreiiiii➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 20:40
Иначе они бы не давали без счета оружие и разведданные своим прихвостням, охранявшим концлагеря во время войны. Хотят реванша.
Квебек не тянет на историческую родину. А вот интересно: если вдруг федеральные власти Канады объявят французский язык вне закона: запретят преподавание французского в школах, закроют газеты и телеканалы на французском, потребуют вывески поменять на английский... Куда потянет тогда Квебек?
Ну, во время Второй мировой некоторые деятели Квебека к Гитлеру ездили на поклон, чтобы он их от чертовых англичан "спас"... Но у Гитлера тогда нашлись дела поважнее...
НМ ★★➦Valentine D• 11.05.24 21:32
Мы с Вами на брудершафт, вроде бы, не пили, уважаемый эмигрант?
Лемберг, Станислав, Черновцы, Тернополь - все они более 100 лет принадлежали Австрии, а после того - Польше. В Российскую империю, кажется, Тернополь входил пару лет в период наполеоновских войн, но об этом потом все позабыли.
Поэтому и сопротивление "нежданной" советизации 1939 года на Западной Украине было гораздо более сильное.
Valentine D➦НМ• 11.05.24 21:57
На вы,так на вы.
Далеко ходить не надо- в канадском парламенте совсем недавно чествовали хохла-коллаборанта.
Типа "мы этого не знали". А то, что его внучка его фотографии тех времён выставляла, так они их как бы и не видели.
Sim➦Valentine D• 11.05.24 22:10
Та ни гавари, чтут .
Тут в одном московском университете недавно открыли школу имени одного ярого поклонника фюрера.
Потому что ярым поклонником самого этого поклонника является нынешний фюрер.
Ну, фсе фсё понели ))
Интересно, когда это Западная Украина (Галиция) была в составе Российской Империи? В какие годы?
Serge712➦Valentine D• 11.05.24 22:34
Что значит колаборанта? Он воевал на своей земле против иноземных захватчиков. На стороне Германии воевало пол Европы, включая значительную часть России. По факту Вторая Мировая была гражданская война в России, Украине и Белоруссии.
Моему отцу на начало войны было 3 годика, матери 5 лет, их уже нет. Даже не могу предположить, когда умерли все те фронтовики которые реально воевали. Дед по отцовской линии умер в начале 1980-х, дед по материнской линии в начале 1960-х, оба воевали всю войну.
Мужу моей тётки в войну исполнилось 14 лет, он был помошником моториста на баркасе, который высаживал десант на бегу Каспийского моря. Получил за эту успешную операцию медаль. После окончания войны, когда ему исполнилось 18 лет его призвали в Армию и он служил срочную службу пять лет в Белоруссии. Да, давали отпуск для поездки домой раз в год.
Он уже лет тридцать как умер.
Moldovan1➦Маша Серебрянникова• 11.05.24 22:58
Прошла уже эта вина у немцев. Работаю с немцами, знаю.
Десант на Каспийском море это аагуст 1941, соответственно помощник моториста был примерно 1927 года рождения. Интересно, какие медали давали участникам советско-иранской войны? Медаль "За победу над Германией" вроде как не совсем подходит.
Serge712➦Moldovan1• 11.05.24 23:27
Последние события существенно ускорили процесс избавления от вины. Смешно вспомнить, каких-то 10 лет назад президента Германии вынудили подать в отставку за то, что сказал, что немецкий контингент в Афганистане защищает и продвигает немецкие эконмические интересы. А сейчас ...
Т.е. он 1927-го года. Вот только правда не знаю, считают ли его участником или нет. Насколько я читал, человек должен был быть в боевых частях 6 месяцев.
"Мы все это переменили" (С)
Уже даже гражданских жителей (правда, Сталинграда и Севастополя) приравняли к участникам войны.
Тернополь был в составе Российской Империи в 1809-1815. 6 лет это достаточно, чтобы считать исконно русскими территориями.
mathematicus ★➦НМ• 12.05.24 02:49
Почему не Руському королевству? И Габсбурги, и Ягеллоны, и Пясты владели Галицией и Волынью по праву наследования Короны Руськой.
mathematicus ★➦askh• 12.05.24 02:50
Только Тернополь и только на время союза с Бонапартом.
mathematicus ★➦Valentine D• 12.05.24 02:52
Коллаборанта? Какого-нибудь сталинского орла? да ну...
Pax Slavica ★➦НМ• 12.05.24 04:47
То есть когда ОУН и в 1970 продолжает убивать да еще в Сибири это норма, а борьба с вооруженным банд подпольем это «воевать»?
Что вы вообще можете знать о «ГБ»-шных, вы же доктор, а не человек с доступом к документам.
Pax Slavica ★➦НМ• 12.05.24 04:50
А Финляндия принадлежала Рюрику по праву рождения. А Киев был куплен у Польши. А столицу Святослава сына Игоря хотел перенести в свой любимый город построенный им на Дунае.
Вы зря этот псевдо-исторический штамп пытаетесь раскрутить, история она такая история.
Pax Slavica ★➦НМ• 12.05.24 04:52
Может и лучше, только не Священной Римской, а Священной Римской Империи Германской Нации, первому Рейху!
А если вам это кажется анахронизмом, подумайте почему правящие семьи называются августейшими.
Pax Slavica ★➦askh• 12.05.24 04:53
Но не Галиция, вот что имелось в виду. Да мало ли что не принадлежало. Так распорядилась судьба.
Pax Slavica ★➦НМ• 12.05.24 04:55
И Мемель (Клайпеда), и Юрьев (Тарту) и Колывань (Ревель, Таллинн).
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 04:57
Галиция это вся Западная Украина?
Давайте поземельно!
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 04:58
Дайте число «значительной части России».
А вот то что за Германией была вся Европа (что уж там про част) это повод задуматься.
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 04:59
Надо глядеть дальше. На память не скажу. Но аргумент слааабенький.
Serge712➦Pax Slavica• 12.05.24 05:27
Я бы сказал половина Россия, но тогда начали бы спорить, что не половина, а намного меньше. Вон там называют цифры ьипа 1.2 миллиона русских служило немцам, ну будем считать половина Европы и 10% России.
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 05:36
А на основании какого показателя?
Например. Количество выданных фальшивых советских паспортов (анекдот-не-анекдот про скобки из нержавейки) было около 200 тыс. Но это всех военнопленных ставших "хиви". А мотивация у большинства из них была какая? Такая: сделаю передышку, потом сбегу и снова буду воевать против них.
Про половину это уже не смешно, нет таких данных.
Будем считать вся Европа и все западная Украина сторожила концлагеря.
Sergej Telev➦Valentine D• 12.05.24 06:26
"Не горстке несогласных куркулей" - точно. И лособенно показательно, когда эта горстка была истреблена, все вышеуказанные страны воспылали любовью к освободителям. Пылают до сих пор.
Serge712➦Pax Slavica• 12.05.24 06:43
Про мотивацию мы точно не знаем. Какая мотивация была у советских солдат? Сколько было добровольцев, а сколько принудительно мобилизованных? Сколько миллионов сдалось в плен, практически безюоя, в первые месяцы войны?
А власовцы на суде потом все будут рассказывать "мы хотели потом сбежать".
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 06:54
Мы про мотивацию — знаем. Цифра в примерно 200 тыс хиви с фальшивыми советскими паспортами основана на документах (читайте — делах). Поскольку вы даже обзорной лекции не слушали, все выводы будут строго по вашим убеждениям (в данном случае — неверные).
И к чему вы ведете своим "какая мотивация, сколько добровольцев, сколько принудительно"? Враг напал, вот и вся мотивация.
Какая мотивация была у немцев? "Пойдем ввалим этим большевикам-евреям"? Это достойно вашего уважения?
Serge712➦Pax Slavica• 12.05.24 07:19
Большинство солдат с обоих сторон это принудительно мобилизованные. Они бы рады сбежать за границу и пускай воюет кто-то другой, но в то время уклонистов и дезертиров расстреливали на месте, поэтому их было не так уж и много, вот и создаётся иллюзия, что все были идейными защитниками отечества. Кроме СССР, конечно, где миллионы сдавались в плен или переходили на сторону врага при первой возможности.
Не понял, зачем фальшивые советские паспорта власовцам и прочим? Или вы о том, что 200 тысяч это только диверсанты, которых забросили за линию фронта?
Pax Slavica ★➦Serge712• 12.05.24 07:48
Ну не поняли и ладно, лишь бы сдавались миллионами, чтобы их не расстреляли.
Пустая полка➦yls2• 12.05.24 09:43
В принципе, мой тесть, пошел в армию в 16 лет, подделав свидетельство о рождении - они голодали, а в армии кормили. Ростом он был большой, так что взяли без проблем.
Пустая полка➦yls2• 12.05.24 09:46
Однокурсник отца, родился 27 февраля 1927 года. В учебу попал, на фронт не успел.
Пустая полка➦AleM• 12.05.24 09:50
Мой тесть реально воевал - был десантником, умер в конце 90х
27 года рождения? А мальчишки в 16 лет( Гайдар в 14 командовал полком?) приписывающие себе 2 года и уходящие на фронт? Как и сейчас есть мобилизованные есть и добровольцы. Добровольцы это полк осенью 1941 года, на защиту Москвы, там спрашивали паспорта, но в сельской местности паспорта колхозникам давали в 35 лет? В армии довольствие и питание, вот и идешь в военкомат, какое гарантированое питиние в тылу( нормы даже в оборонке, если Ты там, а не в совхозе)
27 года рождения? А мальчишки в 16 лет( Гайдар в 14 командовал полком?) приписывающие себе 2 года и уходящие на фронт? Как и сейчас есть мобилизованные есть и добровольцы. Добровольцы это полк осенью 1941 года, на защиту Москвы, там спрашивали паспорта, но в сельской местности паспорта колхозникам давали в 35 лет? В армии довольствие и питание, вот и идешь в военкомат, какое гарантированое питиние в тылу( нормы даже в оборонке, если Ты там, а не в совхозе). Под оккупацией 10 летние, да это не солдаты, но они очевидцы или участники
Sergej Telev➦Pax Slavica• 12.05.24 11:34
"Мы про мотивацию — знаем. " - Приказ № 270 от 16 августа 1941 года Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия Был выпущен несомненно в виду высокой мотивации.
Приказ № 227. от 28 июля 1942. О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций
Для повышения мотивации, например, вводились заградотряды.
Serge712➦Пустая полка• 12.05.24 14:31
" ... в армии кормили ..." Это вы хотите сказать, что воевали не за родину, а за еду? А потом рассказывали пионерам, как они приписав себе годы, чисто из патриотических побуждений, рвались на фронт ...
yls2➦Пустая полка• 12.05.24 15:25
Я и говорю, такое бывало. Не очень часто, но случалось. Но не в первые дни Войны. Тогда ещё не было бардака с документами и призывами пунктами, добровольцы не особо требовалась, и вообще бытовадо мнение, что Война может и закончится за пару недель.
yls2➦Пустая полка• 12.05.24 15:27
Если учёба была офицерская или га сложную специальность, типа механик самолётов или моторист на подлодке, то она вполне могла длиться и полгода и даже год.
Гайдар командовал полком в 17.5 лет, а не в 14. Плюс, это было в условиях гражданской войны. Специфика его конкретных действий была малыми группами. По сути, его реальное командование отличалось от должности. Действовали взводами, максимум ротой.
В условиях ВМВ поставить 18-летнего паренька командовать чем либо более чем ротой (и то с натяжкой, хотя такое было), это погубить сотню человек зазря. Что и происходило сплошь и рядом, ибо качество краскомов начало войны было аховое.
Пустая полка➦yls2• 12.05.24 15:38
Из того, что он рассказывал про учебку, готовили их в пехоту, но готовили хорошо. Он в походах потом всех так же обучал - я поэтому и думаю, что это была пехота.
yls2➦Пустая полка• 12.05.24 17:04
Судя по Вашему описанию это 44-й или 45-й год.
Моего деда призвали в 1940-м и он попал на курсы краскомов в апреле 1941-го. Туда набирали тех кто имел неоконченное высшее образование. Обычно студентов кто отучился год или два в институте (в 1940-м стали призывать из институтов). Ну и отслужил в армии полгода.
Курсы практически прервали в июне, исправили всех строить оборонительные укрепления под Выборг. В конце августа обратно, в Ленинград, и далее всех курсантов вывезли в Кострому. И в конце сентября всем выдали по кубику на петлицу. А в направлении было написано, командир взвода-роты.
То бишь реальной подготовки на курсах у них было от силы месяца 2.5 месяца до Войны и менее месяца во время. Ясное дело, толку от таких краскомов было немного. Не думаю, что большинство даже дожило до конца 1941-го.
НМ ★★➦mathematicus• 12.05.24 18:05
"по праву наследования Короны Руськой" - Галицко-Волынское княжество было в свое время благополучно "раздербанено" между соседними княжествам и королевствами, т.к. после смерти "короля Малой Руси" Юрия II (кстати, Пяста), отравленного собственными боярами, прямых наследников не осталось.
Габбсбургами там и не пахло в те времена, они только с 1342 года начали в Австрии-то самой править...
НМ ★★➦Pax Slavica• 12.05.24 18:09
Вооруженное подполье ОУН в Сибири в 1970-м году?!
Звучит как "факельное шествие фашистких организаций немцев Поволжья в г. Энгельсе в 2022 году".
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 12.05.24 22:27
Теперь скажите где вводились заградотряды и когда и кем. Будете удивлены, что они были и в Вермахте (для союзников) и в некоторых современных вооруженных силах, которые администрация просит не называть.
А ваше цитата не отметает мотивацию, она ее упорядочивает. Существование закона, подтверждает практику, а не устанавливает (для тех кто знаком с предметом философия или policy research).
Pax Slavica ★➦НМ• 12.05.24 22:29
Вы только не обижайтесь, но вы — ... отрицаете очевидное, например существование хотя бы железнодорожного сообщения.
НМ ★★➦Pax Slavica• 13.05.24 02:43
На комментаторов анекдот.ру обижаться - себя не уважать.
Но где же я это ухитрился "отрицать существование железнодорожного сообщения" ???
Наездивший сотни и тысячи километров в СССР, России, Польше, Дании, Швеции, Англии, Италии, Швейцарии, Австрии, Испании, Германии, Франции, Канаде, Штатах, и даже в Австралии, и написавший об этом сюда не одну и не две истории...
Pax Slavica ★➦НМ• 13.05.24 03:01
Д - демагогия.
ОУН/УПА провели свое из последних убийств в 1970е в Сибири. Имя человека на память не скажу, ищу. Как можно догадаться, Википедия об этом не пишет.
Serge712➦Pax Slavica• 13.05.24 05:17
Даже если так, почему национально-освободительное движение ОУН/УПА не может перенести свою партизанскую войну на территориию противника.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 13.05.24 08:31
"Теперь скажите где вводились заградотряды и когда и кем" - зачем? Я говорю о конкретном приказе по Красной Армии и о НЕОБХОДИМОСТИ загранотрядов к моменту выпуска приказа. Нахрена мне вермахт?
"А ваше цитата не отметает мотивацию, она ее упорядочивает." - так и я о чем? Загранотряды и прочие меры в приказе значительно упорядочили мотивацию. А до этого она была неупорядочная. Такой вот "хлопок". :-) Загранотряды просто проводили занятия с личным составом по философии. Господи, как красиво вы все сформулировали :-)
Pax Slavica ★➦Serge712• 13.05.24 16:11
Вы называете ОУН УПА национально освободительным?
А что об этом думают в Польше? Категорически с вами не согласны.
А что об этом думают в Израиле, например, фонд им. Симона Визенталя? Категорически несогласны с вами снова.
И наконец в России с вами категорически не согласны.
Так то.
Pax Slavica ★➦Serge712• 13.05.24 16:12
Добавка. В мире было всего две национально освободительных организации (даже можно сказать боевых организации записавшихся террором), которые перешли к государственному строительству.
Большевики и сионисты (с большим вкраплении большевиков).
ОУН УПА… так и остались террористами и убийцами и кем и были.
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 13.05.24 16:17
А вы не говорите о конкретном приказе. Иногда, заужение темы без надобности на то, суть попутка манипуляции и сокрытие вывода.
Наличие заградотряда это разве первопричина и источник мотивации? И уж если перейти к рассмотрению действий заградотрядов, чего вы избегаете … а почему? Это же рассмотрение вопроса в моменте, а не демагогия о намерениях.
Я не красиво все описал, это еще Сократ сделал, я предложил метод, а вы, как молодой аспирант-подаван, фокусируетесь на искомом результате.
Serge712➦Pax Slavica• 13.05.24 21:59
В этом и есть смысл национально освободительного движения, что угнетатели колонизаторы его не поддерживают. Мнение евреев аообще никто не споашивил, они и движение палестинцев не признают национально освободительным.
А СССР всегда поддерживал право народов на самоопределения и различные национально освободительне движения - ирландцев, басков, палестинцев, курдов, народы Африки.
Pax Slavica ★➦Serge712• 13.05.24 22:52
Давайте для всех присутствующих сынов и дщерей аида зафиксируем, что вы считаете ОУН УПА национально-освободительным движением, так?
Что делать, тогда, с поддерживающими ОУН-УПА (на определенном этапе) такими организациями как Абвер, Гестапо, СС? Они тоже способствовали росту национально-освободительного движения в виде ОУН-УПА?
Соскакивайте с крючка быстрее, а то так можно далеко зайти. Впрочем, тут надежд нет, "я не это имел в виду" все чего можно ожидать.
Serge712➦Pax Slavica• 13.05.24 23:25
Да, в чём проблема? Из двух зол выбирают меньшее. Советы были большим злом, чем немцы. Или вы отрицаете, что сталинтзм был ничем не дучше нацизма? Советы оккупировали Западную Украину в 1939 и устроили красный террор. Немцы их освободили. Ну так на чьей стороне должны быть ОУН/УПА?
Serge712➦Pax Slavica• 14.05.24 00:28
" ... всего две национально освободительгын организации ..." - национально освободительное движение в Ирландии победило и создало вполне
успешное государство. В Африке немало стран перешли к государственному строительству, с переменным успехом.
Pax Slavica ★➦Serge712• 14.05.24 00:57
Если проще, то — нет. В Африке страны только формально освободились от колониализма, попали в новую кабалу, финансовую.
А ИРА цели объединить всю Ирландию не достигло.
Pax Slavica ★➦Serge712• 14.05.24 01:05
Да, ладно. И где у нас хотя-бы какие-то документы по осуждению сталинизма? С нацизмом все ясно, прошел трибунал. А сталинизм так и остался осужден на словах. Почему не было процесса? Не хватило доказательств? Не хватило участников? Это уже на ваше усмотрение. Процесса нет, международного документа нет, значит и ссылаться не на что.
Но мы подошли к самому главному: резня поляков и еврее на Волыни это у вас тоже народно-освободительная борьба?
Красный террор на Западной Украине это в каком объеме и по каким документам? Вы просто так выхватываете заголовки одной стороны, игнорируете другую (как любой простой человек, что понятно), и в то же время "да что такого-то" вырезали и замучили тысячи если не десятки тысяч мирных людей? А кто концлагеря охранял? А за кем до сих пор охотятся евреи?
"Это не преступление, это хуже — ошибка!" (С)
Ваша ненависть к СССР/России делает из простого рефлектирующего интеллигента — сатаниста.
И минусы мне могут тут ставить те же самые эмигранты-евреи, которые "просто чучело усатое" ненавидят.
Serge712➦Pax Slavica• 14.05.24 01:23
Межнациональные конфликты случались и продолжают случаються постоянно. Волынская резня, в которой принимали участие обе стороны не более чем рядовой межнациональный конфликт. При распаде СССР азербайджанцы устроили резню армян, так что, теперь следующие 80 лет будем вспоминать об этом?
Pax Slavica ★➦Serge712• 14.05.24 01:34
А в конце ВМВ поляки убили сотни тысяч немцев, которые валялись по обочинам дорог, а чехи устроили резню словакам, до 3 миллионов людей потеряли кров, а то и жизнь. А британцы в Индии во время ВМВ заморили голодом 3 миллиона человек.
Но вы теперь решили замести под ковер "национально-освободительной борьбы" недочеловеков под аккомпанемент "ну что уж там, давно было".
Более чем рядовой конфликт. Вы слышали, Соломон Маркович? Или может Доктор Ашнин преодолеет свою тошноту в мой адрес и выскажется?
Черта с два! Каддиш вашим бедным родителям!
Serge712➦Pax Slavica• 14.05.24 01:52
Теперь будете спекулировать еврейским вопросом? Немцы с евреями рассчитались и примирились, между прочим. И украинцы с поляками давно уже уладили свой межнациональный конфликт. Это только российские пропагандисты продолжают теребить этот вопрос.
Это вы теперь пытаетесь доказать, что чехи, поляки, англичане и прочие ничем не лучше, чем ОУН/УПА? Сами признаете, что это был рядовой межнациональный конфликт?
Pax Slavica ★➦Serge712• 14.05.24 02:08
О! Никогда не бывает осечки. Евангелие от Матфея глава 7 стих 6.
Засим вас оставлю, и так лишку было.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 14.05.24 07:28
"Наличие заградотряда это разве первопричина и источник мотивации?" - Да, сука. Меня бы, реально, заградотряд, очень даже мотивировал.
Кстати, я вот после долгой дисскуссии так и не понял, а нахрена было вводить загрядотряды для мотивированных людей? В чем конкретно состояло упорядочивание? Как предпологалось использовать загрядотряды?
Serge712➦Sergej Telev• 14.05.24 08:30
Мотивация самая простая - лучше погибнуть героем, чем быть расстреляным загранотрядом. Да и шанс выжить на передовой выше, чем шанс не быть расстреляным загранотрядом. Ничего нового, механизмы принудительной мобилизация и мотивации отрабатывались веками.
Serge712➦Sergej Telev• 14.05.24 08:37
А вот ещё по поводу мотивации, не далее как вчера признание - приписал себе два года, пошёл добровольцем на фронт потому что в армии кормили, а на гражданке он голодал.
https://www.anekdot.ru/id/1457119/#c2775801
Нет, участником ВОВ он не считался, удостоверения соответствующего не имел.
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 14.05.24 17:37
Раз не поняли зачем заградотряды в Вермахте, ВСУ и РККА, значит не настало время.
Pax Slavica ★➦Serge712• 14.05.24 17:38
Заслушали доклад товарища, поддерживающего ОУН и УПА, спасибо.
Читаю коменты и так приятен бессильный скрежет беззубых дёсен проигравших.
Провокатор➦Ost• 11.05.24 16:17
А отревев бегут писать трясущимися пальцами ехидные комментарии.
Pax Slavica ★➦Провокатор• 12.05.24 04:45
Давайте не будет злиться. Просто подождем немного. Возможно же что осталось совсем немного. Или они или не они точно возьмут верх а?
Sergej Telev➦Провокатор• 12.05.24 06:23
"так приятен бессильный скрежет беззубых дёсен проигравших." - тут все выигравшие. Проигравшие на этом сайте не водятся. Проигравшие просто не в курсе, что надо скрежетать отсутствующими зубами.
Провокатор➦Sergej Telev• 12.05.24 09:50
"Проигравшие просто не в курсе, что надо скрежетать отсутствующими зубами."
Да ладно!!! А кто же тут коментах бесится?
Провокатор➦Pax Slavica• 12.05.24 09:52
Так тут как раз таки злятся проигравшие. Их очень бесят такие посты.
Родился в октябре 1969 года в семье Джона Фрэнсиса Дугласа Макгиллианда, шотландец. Его мать Людмила Шмякина.
Джон Александрович Шемякин родился 17 октября 1969 года в Могилеве. Родители писателя, два инженера-химика познакомились в 1968 году на строительстве завода по производству химволокна. Отец писателя, Джон Фрэнсис Мак-Гиллилан, шотландец, был приглашен в качестве иностранного специалиста. Через месяц после рождения сына Мак-Гиллилан был выслан из страны.
Джона воспитывала мама, с 1980 по 1982 год жил в Японии у дяди — сотрудника советского посольства. В 1991 году окончил исторический факультет Самарского государственного университета. Работал в «Самарской газете». Был руководителем городского департамента по СМИ и пресс-секретарем мэра Самары Георгия Лиманского. Учился в духовной семинарии, занимается предпринимательством.
mathematicus ★➦edvins• 12.05.24 02:44
Правда, этот текст никакого отношения к Джону Шемякину не имеет.
«В печали сегодня должны быть те, кого мы победили, их дети, их внуки. А мы будем радоваться. Пока я жива. Понял?»
Золотые слова!
Интересно, с чего бы их внукам жить в печали? Они живут настоящим, а не прошлым.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 14.05.24 07:35
"У них полно причин для печали." - к сожалению, соловьева на Западе не слушают, а то бы конечно, они там бы знали все свои причины. Вот, помню, замерзали мы. Загнивали. Голодали.
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 14.05.24 17:40
Промышленный спад... но это надо ж длинные отчеты читать, а нам невдомек
Интересно, где эта коньячная бабка была в войну? Ни мой отец, ни тётка-инвалид не пели марши и не веселились. Скорее наоборот.
максик стал стаскивать сюда отходы жизнедеятельности себеподобных "победиьелей".
Ему и ему подобным наёмным работникам интернет-беллетристики поставлена кураторами задача - обосновать необходимость победобесия.
Вот и отрабатывают как могут.
А могут, надо признаться, так себе...
Pax Slavica ★➦Ost• 12.05.24 04:43
Про безудержное веселье речи не шло.
А максима про то что надо скорбеть это тоже я чья-то пропаганда.
Ветераны не сидели молча, они и вспоминали и балагурили. Нечего пытаться втолковать тем кто помнит какими они были навязанную третьими людьми ложь.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 12.05.24 06:18
"Про безудержное веселье речи не шло. " - ну это ж история с манипуляцией. Вот ветераны не скорбели и нам велели. И если уж они нам приказали, то мы будем... Ну типа это не мы обвешались ленточками и представляем себе войну как череду парадов в редких промежутках между подвигами, а типа это скрепы...
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 12.05.24 06:50
Эта история такая какая есть. Манипуляции в комментариях полярно настроенной общественности — выше.
Ну обвешайтесь цветком мака "никогда больше", что вам мешает? Не любите вы ни СССР ни совр Россию, что теперь остальным, не кушать?
Ost➦Pax Slavica• 12.05.24 11:23
Нечего пытаться втолковать тем кто помнит какими они были навязанную третьими людьми
Вот и я об этом. В моей семье, даже несовершеннолетняя мама - участник войны. Я сейчас в Австрии. Тут закончили войну дед - белобилетник и его дочка, инвалидом. Это они -победители. Я помню их реакцию. Уж никак не балагурение.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 12.05.24 11:57
"Ну обвешайтесь цветком мака "никогда больше"" - зачем? Что за странная манера обвешиваться чем то? Я не собираюсь ничего доказывать, ничего повторять или что то там реваншировать. Я просто вижу, как день окончания Войны используют для промывания мозгов и подготовки для последующих войн. И я как раз люблю Россию достаточно, что бы не хотеть, что бы россияне были пушечным мясом в борьбе олигархов за новые феодальные территории.
Pax Slavica ★➦Ost• 12.05.24 22:20
Не следует личный опыт отдельного человека (вас) распространять на всех, тем более, подразумевать, что только такая линия поведения — тихо выпивать за упокой не чокаясь и грустить — единственно верна.
А у меня, и кучи других людей, которые не вытаскивают к Дню Победы мнительность и пасквили — не так.
Раз не выходит натянуть сову на глобус (в следствии, в том числе, и гипотезы Пуанкаре) — нечего и тянуть.
Мало ли я чего не встречал, с упорством, достойным более достойного применения, не втюхивают "несогласным" свое видение.
А потому, не пытайтесь ни втюхать нам ваше, ни удивляться почему не втюхивается.
Pax Slavica ★➦Sergej Telev• 12.05.24 22:22
"Родина там, сынок, где задница в тепле" (С)
Я все правильно записал?
Ost➦Pax Slavica• 12.05.24 22:56
Опыт не одного, а семьи. Плюс, соседи по пятиэтажке. Плюс преподаватели.
Чем дальше был человек от войны, тем
Веселее гулял на девятое.
Pax Slavica ★➦Ost• 12.05.24 23:11
Верю, на слово верю, что вы запомнили свое окружение именно так. Ну и что? Может и правда так было, а может вы просто так запомнили. Кто против-то?
Заметьте, вам никто не указывает как надо праздновать и на вид не ставит, вот и вы не делайте выводом о том, что не знаете.
И опять передергиваете: развеселое гуляние никто не упоминал, совсем.
Sergej Telev➦Pax Slavica• 13.05.24 08:25
"Родина там, сынок, где задница в тепле" (С) - нет. Родина это задница президента.
Ost➦Pax Slavica• 13.05.24 09:25
Ты троллишь? Читай "историю" идиота. Сколько тебе лет было в 1965? Тебе нужен повод нажраться? А у меня брат получил имя по погибшему на Курской дуге дядьке. А второй дядька, его близнец, остался в Берлине.
Pax Slavica ★➦Ost• 13.05.24 16:44
Нет ничего приятнее чем бессильная злоба врага. А вы — враг. Не ваши героические родственники, памятью которых вы оправдываете высказывание гадостей, а вы.
Личный опыт — не обсуждается приличными людьми, и не надо меня на это вызывать или обвинять задним числом.
Память — ненадежна, это медицинский факт.
Ваши посылы — гадки и позорят и память ваших предков и вас.
Ost➦Pax Slavica• 13.05.24 16:52
Какая злоба?! Брезгливое неприятие Активированного, внушаемого зомбированного, или, что вероятнее, подлого зомбирующего.
Pax Slavica ★➦Ost• 13.05.24 17:02
Ой, слюной забрызгали, минусик поставили. Наверное, аргументы кончились приличные.
Слово "подлый" из ваших уст звучит как похвала. Рыбак-рыбака узрел и убоялся?
Я вам напомню то о чем вы так неэтично спорите и утверждаете: в День Победы нужно сидеть молча, праздновать тихо, горевать и тосковать, кто празднует иначе — ненастоящий, плюс, только вы знаете как правильно праздновать и по какому поводу.
Позволю себе повториться: нет, не только так можно и нужно праздновать, не вы будете определять как праздновать правильно, и вы можете (только можете) не все и неполностью помнить о своем окружении.
Как же вас пугает ненулевая вероятность того, что вы ошибаетесь, тогда ж вся ваша логика рассыпается, а? Где же ваша смелость и искания Истины? А, вы уже достигли Истины, джай гуру Ост ом (два раза ку).
Ost➦Pax Slavica• 13.05.24 19:19
Я уж написал, кто даже из участников веселился на девятое. Это те, кому война - мать родна. Или герои лагерной охраны да заградотрядов. Ну а среди неучастников,полны веселья две уже указанных категории. Ты уж "систематизируйся" сам, к какому подотряду ты относишься.
Дикси.
Pax Slavica ★➦Ost• 13.05.24 19:39
Привычка писать "я уже написал", привычка говорить "ты", и привычка неуклюже систематизировать это у вас откуда?
Зондаж по линии "лагерной охраны" — незачет.
Повторюсь, что о веселье "Ты сказал" (зд. цитата из писания а не панибратство).
Не работают ваши стратагемы, не работают. Вы, по своей, надеюсь, хорошей памяти никому "правила празднования в смирении и грусти" не навязывайте. Потому как за смирением и грустью — покаяние, а оно тут совсем ни к чему.
Вот вам моя стратагема: настоящие-бы ветераны, дали вам по лицу и продолжили отмечать как они хотят, кто вполголоса разговаривая, кто бы пел песни, кто бы просто радовался жизни. Это я вам не "от своих родственников", а он имени всей страны говорю, беру на себя такое право.
И теперь, кого победили, в печали клепают бехи, ауди, фольксы, порше, мерседесы и т.д. А радостные победители ремонтируют их акпп.
Andreiiiii➦alvik66• 11.05.24 21:18
Не хочешь посчитать, сколько всего надо было восстановить после того, как "выпускающие бэхи и фольксы с порше" разрушили у нас и сколько народу у нас перебили?
Moldovan1➦alvik66• 11.05.24 23:05
Печаль давно уже здесь, в Германии, прошла. Много времени пролетело, подзабылось.
AnechkaNK➦Andreiiiii• 11.05.24 23:13
Не хотят! Не хотят ни знать,ни помнить. Хотят взять реванш.
mathematicus ★➦Andreiiiii• 12.05.24 02:42
Во-первых, англо-саксы вбомбили их в позднее средневековье. Во-вторых, всю технику, что при этом уцелела, вы вывезли к себе, и часть её всё ещё работает. В-третьих, их пленные и угнанные гражданские работали на вас ещё лет десять. В-четвёртых, вы захватили половину их империи вместе со столицей. И обратили в своих сателлитов.
Pax Slavica ★➦alvik66• 12.05.24 04:40
Начнем с того, что с тех пор как ремонтеры акпп перестали продавать дешевей газ и БАСФ и остальные подсдулись немного, если я правильно на евро статистику смотрю.
Pax Slavica ★➦mathematicus• 12.05.24 04:41
Дрезден — да, остальные заводы — нет. Пенемюнде целехонький стоял весь. Еще на Американскую космическую программу осталось.
Pierre Valenkoff➦Pax Slavica• 12.05.24 04:50
Вас мама не учила, что врать нехорошо?
Налеты на Гамбург
ночь с 17 на 18 мая 1940 г. 48 Hampdens в Гамбурге напали на нефтяные объекты.
ночь с 27 на 28 мая 1940 г. Hampdens атаковали нефтеперерабатывающие заводы близ Гамбурга.
ночь 30/31 мая 1940 г. нефтеперерабатывающие заводы Гамбург нефтеперерабатывающие заводы были разбомблены
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Hamburg_in_World_War_II
Пенемюнде:
серийный выпуск «Фау-2» был задержан примерно на полгода. Заводы по производству и сборке ракет пришлось в срочном порядке переводить в Тюрингию, на юг Германии. Сам же полигон пришлось отстраивать.
https://vk.com/wall-59740949_875596
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 05:08
Попытка дать часть данных и убедить меня в чем? Что после войны из Пенмюнде вывезли не только все оборудование, но и специалистов!
Вы фамилию Фон Браун слышали? А ведь он с коллегами и аппаратурой ушел в США.
Анализ, данные — детали, низовой уровень. Оценка — вид сверху.
Pierre Valenkoff➦Pax Slavica• 12.05.24 05:23
А вы-то о чём нудите? Британцы как могли, так и бомбили. Про фон Брауна я слышал. И Чертока читал, как он коллег фон Брауна в Россию вывозил с оборудованием.
Pax Slavica ★➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 05:33
Вот вы опять пользуетесь той же стратагемой: деталь помянули (пусть и правильно), а там хоть полынь расти.
И да, если Черток кого-то вывез, значит и оборудование годное и люди остались? ЧТД.
Основными выгодополучателями стали США через Фон Брауна и его команду.
Pierre Valenkoff➦Pax Slavica• 12.05.24 05:38
Ну, звиняйте, не добомбили британцы Пенемюнде, да.
В США фон Браун оказался при деле, а его коллеги, попавшие в СССР, оказались лишними и их вернули в Германию.
Sergej Telev➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 06:01
Я не понял причины спора. В любом случае Германия лежала в развалинах, оборудование и специалисты были вывезены. В Германии практически ничего не осталось. Это зарисовка на тему, что жигули это последствие второй мировой. И вот если бы СССР не должен был отстраивать, то....
Moldovan1➦Pierre Valenkoff• 12.05.24 09:39
Тюрингия это не юг Германии, а самый центр, хотя сейчас самый бедный регион.
Andreiiiii➦mathematicus• 12.05.24 10:42
Да ну! Никого англосаксы не вбомбили. И потом вместе с немецкими эсэсовцами шустро восстанавливали. Сравни разрушения западной и восточной Германии - узнаешь очень много нового для себя.
Andreiiiii➦Sergej Telev• 12.05.24 10:45
В западной части Германии очень даже многое осталось. Это восточную старательно бомбили. И Гамбург в качестве единственного примера можно привести. Еще интересно, как Черчилль требовал бомбардировки Дрездена "в подарок Сталину" - лишь бы "русским" не досталось.
Sergej Telev➦Andreiiiii• 12.05.24 12:15
"В западной части Германии очень даже многое осталось" - ага. Рурский бассеин. Не тот, где люди в водичке плещутся, а железное серце Германии. Тут союзники особенно берегли памятники нидустриальной промышленности, сталелитейные заводы и угольные шахты.
чисто исторически можно что угодно с чем угодно связать
было бы желание
Ost➦Sergej Telev• 12.05.24 13:18
Это идиот. В Кёльне раз в месяц сапёры обезвреживают авиабомбу. И не только в Кёльне. Дюрен и Юлих были стёрты. Уцелевшие города и городки можно по пальцам пересчитать.
я не одинок среди тех, кому история давалась
а вот с обществом лишённых логики и зравого смысла - да, ничего общего у меня нет
Да, логика у тебя лежит рядом с историей. Здравый смысл отдельно, сильно пониже.
когда человеку нечего сказать по сути - он всегда начинает хамить и тыкать
всего наилучшего
Просто не нужно брехать. Особенно, в разговоре с теми, кто треть жизни живёт тут, "где ничего не разбомбили".