С Днем Победы,
братья и сестры!
а вот живые похоже стали увлекаться жизнями мертвых.
Они то думали мы будем общаться по делу и для дела.
Для жизни.
Котрразвечкики ...
на пенсии.
Дальше пишите только проверенные факты.
я читаю.
и устраиваю в правдивую историю.
В моей голове!
у меня она одна!
и я её берегу
А Вы тут все блочите друг друга, будто это чему то поможет.
Не блокируете неугодные комментарии, если Вы не трусы.
Все сложней разбираться, кто от эмоций говорит, а кто что то знает!
И матом лучше ругаться, тогда понятно хоть, что мысль от эмоций...
Смайлы то кто осваивать будет?
👿😡😡-гнев.
экономит сотню знаков.
Все знают, что войну начала Польша. Спровоцировала, вынудила и не оставила выбора Германии. Путин сам это сказал (в интервью Такеру). Надо полагать это и есть официальная точка зрения российского государства.
Хехе ★➦Serge712• 10.05.24 08:38
Там ещё прибалты с финами коварно напали на мирный СССР. Ну а только потом уже ВОВ началась.
Война началась задолго до Польши. Италия геноцидила в Африке, Япония в Азии, Германия потихоньку устанавливала фашистский режим в Испании...
Вопрос скорее в том, кто какой придумает термин и сможет его "продать пиплу"
Дорогие комментаторы!
Поучите историю пожалуйста, прежде чем комментировать! Левых и правых мешать в одну кучу и выдумывать тут, что СССР начал войну, это просто полный бред!!! Такое только на западе выдумать могут... Особенно Chicago95 распространяет один бред.
Этот праздник никогда не будет забыт! Это наша история! Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего!
Loonatic➦Loonatic• 09.05.24 21:05
P.S.: К чему приводит забывание и переписывание истории мы наглядно видим сегодня! Эта попытка западных реваншистов не пройдёт! No pasaran!
Efjack➦Loonatic• 09.05.24 21:13
Гитлер и Сталин вместе начали дербанить Европу. Так что можно сказать, что вместе начали ВМВ. Напоминаю для забывчивых про Финляндию, Польшу, Прибалтику, Румынию.
НМ ★★➦Loonatic• 09.05.24 22:17
Насчет "никогда не будет забыт" - достаточно посмотреть выпуски историй анекдот.ру от 9 мая с 1998 года по настоящее время.
До 2010 года почти не было военных историй на этом сайте в День победы. Лишь одна история на военную тематику (кажется, в 2005 г.) прорвалась в "лучшие истории дня".
Т.е. авторы, читатели и комментаторы этого сайта (представляющие определенный срез общества, но тем не менее) благополучно "забыли" этот праздник как минимум на 12 лет (подозреваю, что до появления пригожинского агентства "интернет-троллей" в конце 2009 года). Притом, что в 1998 г. в России (да и за ее пределами) проживало на порядок (если не на два порядка) больше участников войны, чем живут сейчас.
Но что интересно - чем дальше от нас война, чем меньше ее участников остается в живых, - тем больше самых сказочных мифов о войне лезет изо всех щелей!
Ярчайший пример - сегодняшняя история про американца, воевавшего в советской армии и якобы общавшегося c "легендарной замкомбата Александрой Самусенко".
Легендарность ее заключается, видимо, в том, что сколько-нибудь точной информации о ней получить не удается. Не то чтобы о ней информации совсем не было - она есть, но в каждом из источников - своя, сильно противоречащая 2-3 другим источникам.
Например, место рождения Самусенко не то г. Конотоп Сумской области, не то Чита, не то Жлобинский район Гомельской области. Родилась она в 1922 году, разночтений тут, слава Богу, нет.
"Воспитанница в частях РККА с 12 лет" - неизвестно, как это понимать. "Сын полка", или даже "дочь полка" в военное время - более-менее понятно. Но 12-летняя "воспитанница в частях РККА" в мирном 1935 году? Непонятно. "В 16 лет была официально принята на военную службу" - опять же странновато для мирного времени.
"Ю. А. Жуков в книге «Люди сороковых годов. Записки военного корреспондента» утверждает, что Александра Самусенко также воевала в Испании [в 14 лет?!- НМ], что опровергается в книге писателя-фронтовика Ф. А. Гарина".
Насчет войны - "замкомбатом", как ее сегодня поименовали, она никогда не была.
Ее "замство" проявилось, видимо, в одном единственном эпизоде: "В марте 1943 года, будучи адъютантом танкового батальона 97-й танковой бригады, как сказано в наградных документах «когда был убит командир батальона, проявив инициативу командование батальоном взяла на себя, четко и энергично руководила действиями танков". Адьютант танкового батальона... В другом источнике она названа "офицером связи".
Версий ее смерти аж четыре штуки:
1) "Бросив полевую сумку с документами в горящую машину, Александра продолжала отбиваться от наседавших врагов из ППШ. И только когда гусеницей пущенной против нее самоходки ей раздавило ноги, немцам удалось взять отважную девушку-офицера в плен. Александру допрашивали, пытали и, ничего не добившись, расстреляли. Тела погибших предала земле на месте боя украинская женщина, угнанная фашистами на чужбину" (Красная звездаб 1995 год)
2) "Три дня назад в деревню въехал броневик. Немцы уже ушли, остался почему-то один танк. Но только из танка выстрелили, броневик загорелся. Я увидела, как выскочил парень, бросил в огонь свою сумку (так она назвала планшетку) и выхватил револьвер... И тут же упал. Когда танк ушел, я подошла к парню и по лицу узнала, что это девушка" (из книги Фабиана гарина).
3)"«Саша погибла в марте 1945 года. Погибла нелепо, как многое бывает нелепо на войне. О ее смерти я узнал только после войны, встретив бывшего комиссара Прошкина. Он рассказал, как это случилось. 1-я танковая армия принимала участие в ликвидации немецкой группировки «Висла». 405-й особый дивизион совершал ночной марш, двигаясь за 1-й танковой бригадой. Дорога, разбитая танковыми гусеницами, еле просматривалась, а тут еще немцы начали обстрел колонны. Самусенко сидела с бойцами на танке. Когда начался обстрел, она на ходу соскочила с машины и, укрываясь от осколков за ее бортом, шла рядом. Неожиданно танк стал разворачиваться. Механик-водитель в темноте не заметил идущих людей. Под гусеницы попала только Саша» (воспоминания Петра Демидова).
4) Сегодняшний текст: "Умерла от ран в госпитале".
Какой из вариантов ее биографии (3 места рождения, 2 варианта должности, 4 варианта причины смерти) предлагается "не забывать", позвольте спросить?
Прежде чем что-то "не забывать", хотелось бы понять, что правда, а что миф.
Chicago95 ★➦Efjack• 09.05.24 23:48
Этот Лунатик со мной воюет закрыв мои комменты. Я здесь отвечу с твоего разрешения.
Этот праздник никогда не будет забыт! Это наша история! Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего!
Вчера уже спрашивал. Дата начала и окончания Первой мировой и парочку русских героев, кроме Чапаева и Будёного? Или эти герои не за нашу и твою свободу воевали, лапать?
Obake ★➦Chicago95• 10.05.24 03:21
Решил себя проверить. Не заглядывая в Википедию. ПМВ - начало 1 августа 1914, окончание весна 1918 г. Герои? Сразу на ум пришел Нестеров. Да вообще почти любой участник последующего белого движения , тот же Корнилов.
Chicago95 ★➦Obake• 10.05.24 04:54
А вот у меня к тебе вопрос.
У тебя герой генерал Корнилов. Мой дедушка красный комиссар разгромил Корнилова и стал героем. Потом товарищ Берия и герой военных пятилеток шлёпнул дедушку. Потом сосед Генка, герой войны и союза арестовал Берию. Потом человек поднявший целину и по геройски выведший страну в космос нахер послал Жукова… Ну и так далее…
Не кажется ли тебе немного странным что у нас все такие герои? Хуёвые. Как лето на рисунке девочки из дурдома
Obake ★➦Chicago95• 10.05.24 05:14
Классики все объяснили )) Отрицание отрицания. + Традиции такие. Византийские, в худшем их варианте.
Но, оценка личностей - это вещь субъективная, колеблется вместе с линией партии. Факта, что тот же Корнилов был человеком большой личной храбрости и, например, бежал из австрийского плена никак не может отменить никакое постановление ЦК.
Герои, если они не липовые и потешные, не могут быть хуевыми. И даже вражеских героев должно уважать.
Sergej Telev➦Loonatic• 11.05.24 08:27
"Народ, не знающий своей истории, не имеет будущего!" - история это инструмент. Народ , который ОЧЕНЬ хочет повторить, настолько сильно, что лепит наклейки на машины, обязательно повторит. И к этому все шло. Парады, ленточки, марши бессмертных. Наши корабли, наши самолеты. Это ведь и есть бряцанье оружием. Желание показать всем окружающим свое место.
К войне в последнее время стали относится совсем просто. "мы им покажем". По любому поводу. Война превратилась из последнего средства выживания в способ доказать свою правоту.
Начали с оккупации Манчжурии? Или может со 100 тыс убитых итальянских газом в Эфиопии?
Подтяните свои познания в истории и изучите внимательнее хронологию событий
Изучите сначала географию. Где находится Европа и где Манчжурия.
вы рассуждаете о МИРОВОЙ войне, или о какой то "европейской"?
Просто это забавно - если исключить Азию с Африкой и соответственно моря/океаны, если вспомнить, что Великобритания это уже не Европа, а остров(а), то "союзнички" и вообще практически не участвовали )))
В моей семье последний участник ВОВ ушёл 10 лет назад.
Почему этот день продолжают отмечать люди, не имеющие к нему никакого отношения - понять не могу.
Своих достижений нет? Нужно к чему-то великому примазаться?
Sergej Telev➦Даниил М• 09.05.24 18:24
"Своих достижений нет? Нужно к чему-то великому примазаться?" - нет, просто великий народ должен помнить, что он постоянно в кругу врагов и должен быть готов убить немца. Текущего немца указывает верховный кормчий главнокомандующий. Нужно уметь ненавидеть того, кого укажут.
Угадайте с 3 раз почему США до сих пор отмечают "день независимости"... А почему в каждом втором фильме всем пытаются про него напоминать?
Добрый день! Расскажите, пожалуйста, свою версию — почему. Википедия рассказывает про бунт против запрета на эмиссию денег и требование уплаты налогов в серебре и золоте со стороны Англии
Я не про само отделение колонии (там еще довольно спорный вопрос со статусом "отделения", скорее все же перераспределение ресурсов внутри группы землевладельцев), а про постоянное педалирование любых событий, связанных в ними.
А тут в общем все прозрачно, хотя на мой взгляд и довольно цинично.
Потому что идеология для них - товар. Продвижение "американского образа жизни" они и используют как основной финансовый двигатель. Хотя сами и не могут сформулировать, в чем это точно может выражаться. В каком то роде это напоминает позднюю римскую империю - внешнее подражание Риму (хотя внутри все остается тем же), но при этом негласное соглашение, что "текущие правила нормальности" все равно будет диктовать Рим.
Римлянин крови так и останется римлянином крови, а провинция останется провинцией, даже если на словах они как бы "равны". Что позволено Юпитеру, не дозволено быку - но именно Юпитер решает, что для быка будет "правильным" (что снова необязательно Юпитеру).
К слову, именно такие вопросы постоянно и курсируют в ООН - кому можно самоопределяться, а кому нет. Кто имеет право на самозащиту, а кто нет. Кто обязан следовать "правилам", а кто может их корректировать.
И в этом плане "моральный культ идеала" является решающим, чтоб такие вопросы не поднимались, принимая на веру их аксиоматичность
Особо нечем.
Словами в основном.
Дети ещё у нас хорошо получаются.
🙂
Sergej Telev➦SHIVA• 11.05.24 08:22
Мне - есть. Но это никак не связано с куликовской битвой или моим вероисповеданием.
SHIVA➦Sergej Telev• 11.05.24 08:36
ну я двести авторских ножей подарил достойным людям.
Многим помог со здоровьем и уровнем жизни, работая врачём почти 30 лет.
Двух деток смог выростить и отпустить жить.
Жена счастливая.
Родители счастливые.
Все непьющие.
Несколько домов построил.
Свое дело открыл и 6 лет поддерживаю.
Ни одного человека не убил и не покалечил.
Многим людям дал возможность передвигаться по планете безопасно.
А в войнах не участвовал.
Горжусь, ибо затягивали со всех сторон.
Подвиги в военное время смотрятся странно в мирное.
Обещания данные в бурю
Теряют силу в штиль.
Sergej Telev➦SHIVA• 11.05.24 13:58
"Многим помог со здоровьем и уровнем жизни, работая врачём почти 30 лет." - именно. Респект и уважуха.
SHIVA➦Sergej Telev• 11.05.24 17:24
спасибо.
Но работа сложная.
ночные дежурства там обязательны.
Это уже не потянуть.
увы.
Поздравляю весь советский народ (белорусов, евреев, татар, узбеков, молдаван, украинцев, казахов и ещё более ста наций и народностей СССР) с праздником Победы. И хотя мы и начали ВМВ на стороне такого же социалиста, как и Сталин, Гитлера, но закончили на стороне антигитлеровской коалиции. В этом СССР был не одинок. Вспомним хотябы Румынию и Болгарию. Поэтому всегда смешно, что мы «можем повторить». Да. Можем! Но что? Вот этот дрифт на жёппе?
Да и агрессивная захватническая позиция СССР напрягала весь остальной мир даже без Гитлера. Скажем война с Финкой, Польшей, Японией, захват Латвии, Литвы, Эстонии.
Поэтому надписи На Берлин также вызывают усмешку. Чё нам там делать? Опять за договором Молотова-Рибентропа? Хотя, с другой стороны, Россия всегда была колонией Германии под ее управлением.
Но советский народ изменил ход истории планеты и скачивание к социализму. Где с оружием в руках, как лесные братья, а где тихой сапой, как русские, устраивая загулы и попойки на работе.
И не надо помнить поимённо выдуманных героев той войны, типа Матросова, Космодемьянской, панфиловцем. Хорошо бы хотя количество погибших с нашей стороны установить. А то начали с 6 млн, потом 9, 12, 26, 46. Сейчас уже говорят о 56 млн.
Я просто предлагаю вспомнить хотя бы кого-то из своей семьи по имени, погибших на полях этой войны. А если бы ещё отчество, а если бы год рождения и смерти и поставить цветы на могилках тех у кого эти могилки хотя бы есть. Даже если они на Валаамском острове или в Сибири. Ведь это праздник со слезами на глазах
Valentine D➦Chicago95• 09.05.24 15:19
"Сейчас говорят о 56 млн."...
Одна бабка сказала, а ты эти сплетни разносишь.
По данным, полученными на изучении архивных материалов, число погибших в ВОВ- 25-27 млн. Причем почти половина- мирные жители. Вместо распространения сплетен послушал бы историков, благо на YouTube их достаточно.
Chicago95 ★➦Valentine D• 09.05.24 16:51
По данным, полученными на изучении архивных материалов, число погибших в ВОВ- 25-27 млн. Причем почти половина- мирные жители. Вместо распространения сплетен послушал бы историков, благо на YouTube их достаточно.
Ха-ха! (два раза)
Ну начнём с того что первая цифра была озвучена 6 с копейками. Тебя это не смущает?? Где 6, а где 27. При Горбачёве была создана партийно-правительственная коммиссия для уточнения войны в цифрах. Не научная, не историческая. Она насчитала 27 млн и была скоропостижно расформирована.
В 2017 году с трибуны Госдуры заявили о 42 млн.
Это всё официальные данные. Кстати мобилизовано было 34млн. А в 1945 советская армия насчитывала 11 млн. Тебя ничё в твоих цифрах не смущает? Может лучше с архивами поработать, чем с ютубом?
Valentine D➦Chicago95• 09.05.24 17:54
Мне лично нет необходимости работать с архивами. Мне достаточно данных авторитетных историков, работающими с этими архивами. А при Горбачеве много чего было фальцифицировано. Почитай, кто был в его окружении и "капал ему на мозги".
Bassplayer➦Chicago95• 09.05.24 18:07
Говорить, что СССР была на стороне Гитлера - это полностью плавать в логике! Или вы думаете, что Сталин не знал, что Гитлер первым же делом пришел за коммунистами Германии и был уверен, что не придет за ним? Наглая чушь! Сталин все прекрасно осознавал, и его действия полностью были выверены.
Sergej Telev➦Valentine D• 09.05.24 18:21
"По данным, полученными на изучении архивных материалов" - нам пишут из архивов :-)
27 млн. это с учетом демографических потерь. И журнализды такие журнализды.
Потери в ВОВ всегда были результатом политического пиздежа. Военные потери всегда преуменьшались. Ну как же, армия под управлением Верховного Главнокомандующего....Общие потери действительно росли год от года. Какие нахрен архивы? Что вы там найти пытаетесь? Немецкие отчеты о растрелянных?
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 19:30
Ещё неизвестно кто больше коммунистов порешил - Сталин или Гитлер.
Да и вообще.
Физики, включая евреев, которых по делу УФТИ, выдали гестапо пережили войну, а вот тем кого в СССР оставили - не повезло.
Bassplayer➦Пустая полка• 09.05.24 20:17
Суть от этого не меняется: Сталин прекрасно понимал, что есть Гитлер и предупреждал Европу во что это может выльется. На то уж пошло: Британия и Франция делили Европу с Гитлером за долго пакта Молотова...
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 20:35
Да что вы говорите. Это наверное, Британия с Францией, нападали на соседние страны и их присоединяли, заранее договорившись об этом с Гитлером.
Bassplayer➦Пустая полка• 09.05.24 21:08
"Политика умиротворения агрессора". Кстати, это Европа должны была приглядывать за Германией и не давать ей расправить плечи, после 1 мировой, но почему-то у Гитлера появляются развитая индустрия и нефиговая армия, которой по зубам не дают. Интересно, против кого это все взращивалось? А, либирье, обвиняет страну (причем только в своей голове, ибо официально это не так) которая максимально хотела отсрочить нападение на себя, всех предупреждала к чему все идет, и была вынуждена подписать пакт с Гитлером, самой последней в Европе. Гениально!
Такое впечатление, что никого не волнует как до этого докатилось, все берётся непосредственно с события.
todkena➦Bassplayer• 09.05.24 22:30
Круто, а кому какие части Европы достались по договорам с Гитлером?
todkena➦Bassplayer• 09.05.24 22:33
Немцам было многое запрещено по итогам первой мировой войны в области милитаризации. Но нашлась одна страна к востоку от Германии, которая помогла с обходом санкций. Как два изгоя доуг другу помогли. Только вспоминать об этом на аостоке не принято
Bassplayer➦todkena• 09.05.24 22:38
Знаете, я тож же умею в такую логику играть: Если Сталин с Гитлером напали на Европу, и Сталин выиграл, значит Европа проиграла!
НМ ★★➦Bassplayer• 09.05.24 22:41
Именно поэтому, видимо, Сталин дал ЖЕСТКОЕ УКАЗАНИЕ компартии Германии не допускать никаких совместных действий с социал-демократами в немецком Рейхстаге (они там вместе составляли практически 50%) против НСДАП (2 левые партии легко бы могли в конце 20-х образовать коалиционное правительство, и о Гитлере никто не узнал бы), а потом, в 1939 году, ЗАПРЕТИЛ борьбу КПГ с фашистами. При этом были выданы Гитлеру на расстрел десятки тысяч немецких коммунистов, скрывавшихся от нацистов в СССР.
ЖЕСТКОЕ УКАЗАНИЕ было выдано еще в 28 году, когда о товарище Адольфе знали, раз что его собутыльники. А про...
Ой, да блин, Сталин победил - Европа проиграла! Все. Довольны? Я, повержен на обе лопатки.
Bassplayer➦Bassplayer• 09.05.24 23:21
А мировой жандарм закрывал глаза, но он тут не причем. Интересно как получается...
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 23:27
Ну да, поэтому танкистов готовили в СССР.
Танковый центр Кама под Казанью (договор о его создании заключен в 1926 году, начал работать в 1929 году), танки изготавливались в Германии и а разобранном состоянии секретно доставлялись в СССР. Кроме того этому центру, по приказу Ворошилова были переданы и советские танки.Там обучался, например,Вольфганг Томале - начальник штаба Гудериана.
Но виновата, конечно, Европа, которая не уследила.
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 23:32
Политика умиротворения - попытка ОСТАНОВИТЬ Германию, в надежде, что Гитлер удовлетворится. Политика СССР - помощь Германии в захвате. Это и снабжение Германии стратегическими материалами, и обучение немецких офицеров в обход договоров об ограничении немецкой армии, и прямая помощь например, через северный морской путь проводились немецкие рейдеры (замаскированные под гражданское суда, военные корабли, которые напали на конвои, фактически пираты).
Bassplayer➦Пустая полка• 09.05.24 23:42
Отдавать на растерзание Европу - это нормально vs Выживание страны как может, когда Гитлера накрывали творческие кризисы - я даж отвечать не буду...
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 23:45
Кстати, готовили не только танкистов. В Липецке готовили летчиков.
Например, там прошел обучение будущий генерал-полковник Ганс Ешоннек.
Пустая полка➦Bassplayer• 09.05.24 23:47
Конечно отвечать не будете - неудачная попытка остановить, это же куда серьезнее удачной попытки вооружить и помощи в нападении. В компе в спину стране, которая пыталась обороняться
Пустая полка➦Bassplayer• 10.05.24 00:00
Хорошо же Гитлер пил, если в 1928 году у него было порядка 100 тысяч собутыльников. Это только членов партии, а учитывая, что в 1929 году, НСДАП ужа начала получать абсолютное большинство голосов на местных выборах, то дальновидность Сталина как политика, просто потрясающа.
Bassplayer➦Пустая полка• 10.05.24 00:41
Реально? Серьезно? Оправдываете Британию за то, что она разрешила Гитлеру вытворять все что хошь и осуждаете СССР за создание буферной зоны? Ну Окай, как грил Тинькофф...
Пустая полка➦Bassplayer• 10.05.24 01:13
Ну да, нападение на соседей в сговоре с другим нападающим, это теперь называется создание буферной зоны. Подготовка офицеров, в обход договоров, это, конечно же вина Европы - прошляпили въезжающих, в СССР летчиков люфтваффе. Вы ещё расскажите, что Финляндия нагло обстреляла СССР, и поэтому пришлось начать зимнюю войну.
Да и вообще, война - это мир, свобода - это рабство.
Bassplayer➦Пустая полка• 10.05.24 02:07
Всегда умиляли цитаты из Орвелла, мир который вроде же победили, но все равно ими пугают более 30 лет. - иль че там про победы парад?
Пустая полка➦Bassplayer• 10.05.24 02:40
Уже победили?
Вы в какой-то альтернатвиной реальности живете.
Bassplayer➦Пустая полка• 10.05.24 02:45
Ну аналогичные законы, где до 1000 долларов воровство - это не воровство; черные - это другие белые; и тому подобное, вас не смущают?
Пустая полка➦Bassplayer• 10.05.24 03:31
Извините, вы сами эту хрень придумываете?
Воровство до 1000 долларов (class 2 misdemeanor) наказывается до 124 дня заключения и/или $750 штраф.
Воровство от 1000 до 2000 долларов (class 1 misdemeanor) наказывается до 364 дня заключения и/или $1000 штраф.
Что черные - это другие белые, вообще непонятно откуда вы взяли (даже предположить не могу).
PS. Вы английский знаете, или вам переводить надо.
Пустая полка➦Bassplayer• 10.05.24 03:38
Подробное разьяснение с примерами:
https://www.shouselaw.com/co/defense/laws/theft/misdemeanor-theft/
Shura T➦Пустая полка• 10.05.24 04:04
Да , что вы говорите? И в Калифорнии тоже? А то бубнят тут что то о $950.
Переведите, пожалуйста: Stealing more than $950 in goods or services can be charged as a felony in California.
Пустая полка➦Shura T• 10.05.24 04:16
Felony и misdemeanor - это разные степени преступления, но и то и другое преступление:
Misdemeanors are considered less serious offenses than felonies as demonstrated by the following: A misdemeanor is punishable by put to 364 days of incarceration in a local jail. A felony is punishable by incarceration of a minimum of one year and a maximum of life in prison.
То есть, раз уж вам нужен перевод, misdemeanor - мелкое преступление, наказуемое заключением до 364 дня в местной тюрьме (jail - местная тюрьма, которая управляется городом или округом), felony - наказывается заключением от одного года в тюрьме (prison - тюрьма, которая управляется штатом или федеральным правительством).
Sergej Telev➦Sergej Telev• 11.05.24 08:18
В послевоенное время большинство исследователей, помимо государственной позиции СССР, приближённо оценивало общие демографические потери Советского Союза в 19—20 млн человек[6][7][8]. В XXI веке данные большинства научных источников уточнились до 25—27 млн человек[9][10][11][12]. Эту цифру в 2015 году опроверг В. Н. Земсков, вскрывший эволюцию официальной статистики и методики вычислений исследователей. Он оценил потери армии и гражданского населения в 16 млн человек: из них 11,5 млн — военные и 4,5 млн — гражданские[13]. (с)
Есть один косвенный способ проверки безвозвратных потерь. После войны появилась резкая нехватка мужиков. Это значит, что потери мирного населения не могут превышать боевые потери.
SHIVA➦Chicago95• 11.05.24 13:17
50 не могло.
20 вполне могло.
Половина в тылу от страха, паники и голода
А на фронте от неудачных маневров и снабжения.
От глупости командования.
от борьбы за статусы и медальки.За идеологию.
За животные понятия территории обитания и желания жить в своей языковой среде.
Прддавшиеся на пропаганду жестокости врага с обоих сторон.
не так уж много.
из 150 миллионов.
Не совсем здоровые люди то были.
на бошку то.
хотя и сейчас их валом.
И они нашли себе новую войну.
это их дело.
Их дело общее.
общественное и ясное.
у нас у каждого свое.
Не столь ясное.
не всем понятное.
Soma➦Пустая полка• 13.05.24 13:07
Ну так США спонсировали Рейх вообще до 1944. А кто создавал для Рейха флот - не напомните? )))
Союзнички предали Россию в первой мировой, а потом еще и ввели эмбарго. У СССР не было никаких обязательств перед Германией по ограничению (а союзнички сами же свои запреты и нарушали). А из-за эмбарго у СССР не было выбора, с кем торговать.
Про финнов вспомнили? А с какого момента - как они первые две захватнические войны против нас начинали, или с того момента, когда мы смогли ответить?
Пустая полка➦Soma• 13.05.24 20:52
Ну так США спонсировали Рейх вообще до 1944
Да ну, и как же они его спонсировали - бомбы сбрасывали, которые немцы на металлолом потом перерабатывали?
Soma➦Пустая полка• 14.05.24 11:25
вы прекрасно знаете как, не притворяйтесь. Напомнить, как связаны президенты Буши и то, что Прескотт Буш финансировал Фрица Тиссена? К слову, дело не только в Union Banking, у Бушей там было еще 3 компании.
А кто даже в 1944 через Испанию поставил в Рейх 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама? Или "Это другое"? )))
Может вы оспорите Ялмара Шахта? Или оспорите указ президента США от 13 декабря 1941? США разрешали торговлю с ЛЮБЫМИ, если это отдельно не запрещал МинФин - оспорите?
К слову, соглашение было взаимное - ни один (!!!) корабль "Стандарт ойл" так и не был атакован "врагами"
Хотя, что там Рейх... США и с Японией торговали аж до 1945 - например AT&T... И противоречия тут нет - такая война позволяла штатам отжимать у Японии бывшие британские колонии, только уже "для себя"
Пустая полка➦Soma• 14.05.24 16:31
Знаете, я подозревал, что вы это напишите, но надеялся на лучшее. О человеке, даже о противнике, хочется думать лучше.
Есть такая книжка - "торговля с врагом", все что вы пишите, взято оттуда (может не вами, а вашими источниками, но это не важно).
Эта книжка - пропагандистское враньё.
Первый американский танкер, потопленный а той войне принадлежал Стандарт Ойл. На середину 1942 года, было потоплено 22 танкера Стандарт Ойл. Вот вам список;
https://www.anekdot.ru/id/1439416/#c2693771
Через Испанию нефть германии не поставлялась, союзники держали Испанию на голодном пайке, так что Франко дважды просил Гитлера о поставках, а обмен на вступлению в войну: https://www.anekdot.ru/id/1439416/#c2693772
Даже то, что союзники должны были поставлять Испании, как нейтральной стране, задерживалось месяцами, т поставлялось только после выполнения Испанией "неофициальных' требований, например, отзыв Голубой дивизии от Ленинграда, или прекращение поставок Германии, того что Испания могла и имела право поставлять; https://www.anekdot.ru/id/1439416/#c2693013
Я вам цитировать себя ещё долго могу, но не хочется - скучно.
Я смотрю, до черта на сайте русофобов.
Судя по соотношению плюсов и минусов под соответствующими мемами, историями и анекдотами.
))
Ursus_sp➦ohrim• 09.05.24 14:31
Симонов великий поэт, и Убей его, т.е. немца, великое патриотическое стихотворение, без кавычек и иронии. Но даже во время страшной войны Симонов написал Убей его, а не Убей немца. Он сознательно призывал воевать и защищать родину от врагов, а не от немцев. Это кажется что разницы особой нет, но в реальности она огромна, и вы я надеюсь это понимаете. Минусы как раз видимо за непонимание автором этой разницы.
Valentine D➦ohrim• 09.05.24 14:55
Тут полно хохлов. Если минуснули из Великобритании, это не означает, что сделал это англичанин.
А главная победа сейчас впереди.
Serge712➦Ursus_sp• 09.05.24 15:01
Вообще то он написал "Убей немца". Прекрасно помню со школы что это было именно "Убей немца". Был немало удивлен, когда увидел современную версию "Убей". Похоже, историю переписывают ещё при жизни очевидцев.
Chicago95 ★➦Ursus_sp• 09.05.24 17:20
Вау! Или правильнее - пиздец!
История пишется на наших глазах. Как в Воспоминаниях Жюкова о Брежневе.
Оригинальное название стихотворения Симонова - Убей немца! 3/4 здесь присутствующих ещё в школе учили
«Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Никакого «фашиста», никакого «его» там небыло! Сегодняшняя версия даже называется по-другому - Если дорог тебе твой дом. И немцев там нету. Есть или мифические «его», или «фашисты». Это тоже самое что Русь была не Киевская. Потому что советским воинам много тысяч километров надо было бы исколесить в поисках фашиста. И это даже не убить, апосмотреть. И не забывать что у немецких социалистов друга Кобы Адика флаг был красным. Чтобы за своих не принять
Chicago95 ★➦Valentine D• 09.05.24 17:39
Тут полно хохлов. Если минуснули из Великобритании, это не означает, что сделал это англичанин.
Давай оставим хохлов в покое, а то ещё с ебли до танца скатимся.
Был такой дядя - Кантария. Вот мы должны помнить каждого ветерана. И для них разные льготы и плюшки. Квартиры даже Хрущёв ещё обещал.
Так вот. Мелитон Кантария умер в 1993 году в Подмосковье, где проживал в убожестве и нищете в своей однокомнатной квартире полученной через союз ветеранов со всей многочисленной семьёй. Если бы не ветераны его бы и похоронить было не за что. Так бы и оставили на огороде лежать. Соответственно на похоронах никаких представителей власти небыло.
Как полагаешь, сколько плюсов поставят его родственники за этот мем? И это Кантария, а не какой-то рядовой Иванов
Valentine D➦Chicago95• 09.05.24 18:03
"Умер в 1993 году"...
А в каком году "сгорели" все накопления на сберкнижках, ты не напомнишь? И какая пенсия у пенсионеров была в 1993 году? Неудивительно, что умер он в нищете. И не один он. Скажите спасибо Горбачеву и Ельцину.
Sergej Telev➦Valentine D• 09.05.24 18:15
"Скажите спасибо Горбачеву и Ельцину." - Спасибо. Вот немцы суки.До чего русский народ довели.
Кстати Мелитон Кантария с 8 мая 1965 года являлся Почётным гражданином Берлина.
Миндербиндер➦Valentine D• 09.05.24 18:22
Т.е. не только накопления сгорели, но и роскошная квартира Кантарии превратилась в однокомнатную контуру?
Chicago95 ★➦Valentine D• 09.05.24 18:32
А в каком году "сгорели" все накопления на сберкнижках, ты не напомнишь? И какая пенсия у пенсионеров была в 1993 году?
Я тебя не совсем понимаю. Ты начал с того что минуса ставят хохлы-русофобы, а сам доказываешь что виноваты во всём Горбачёв и Ельцин. Люди правящие страной 16 лет. А они кто по национальности? Ты же руссофоб!!! Не удивлюсь если ты и минус поставил этому мему. Да и живёшь на Канадщине. Предатель и руссофоб. Однозначно!
НМ ★★➦Sergej Telev• 09.05.24 19:40
"Был почётным гражданином Берлина с 8 мая 1965 по 29 сентября 1992 года"
НМ ★★➦Chicago95• 09.05.24 19:42
"Умер 26 декабря 1993 года в поезде по пути в Москву, куда ехал получать статус беженца. Свидетельство о смерти было выдано городской клинической больницей № 64 города Москвы, где в траурном зале проходило прощание, на которое никто из официальных лиц не пришёл"
Valentine D➦Миндербиндер• 09.05.24 21:01
Читай внимательно его биографию.
"Во время грузинско-армянской войны он вместе с семьёй был вынужден уехать в Тбилиси, а потом в 1993 году в Москву вместе со своими детьми. С помощью комитета ветеранов ему удалось получить для своей большой семьи лишь временную небольшую однокомнатную квартиру на окраине. Его поставили на льготную очередь, которая подошла только после его смерти (семья получила новую квартиру).
Умер он 26 декабря 1993 года в поезде по пути в Москву, куда ехал получать статус беженца. Свидетельство о смерти было выдано городской клинической больницей #64 города Москвы, где в траурном зале проходило прощание, на которое никто из официальных лиц не пришел".
Нну и кто виноват, опять коммунисты или эти новые власти?
В Союзе ему как Герою полагалось не только внеочередное жилье, но и дополнительно одна комната.
А как в то время жили другие пенсионеры, не мне вам рассказывать.
Если бы не моя и моей сестры помощь, моей матери после смерти мужа тоже пришлось бы менять двухкомнатную квартиру, которую они получили с отцом, на однушку, такая была тогда пенсия.
Valentine D➦Chicago95• 09.05.24 21:04
Я русофоб? Ты что-то путаешь. При том, что мой отец поляк, мать украинка и сам рожден я на Украине, в душЕ я русский.
Valentine D➦Valentine D• 09.05.24 21:17
P.S. Чика, если ты сейчас не прикидывается и не косишь под дурачка, то прости, я считал тебя умнее...
Chicago95 ★➦Valentine D• 09.05.24 21:45
Валёха, да мне похер кем ты меня считал. Тут главное, а судьи кто? Ты не видишь что в твоих словах никакой логики? Следи за моими губами. Началось всё с патриотического мема, который, по твоим словам, заминусовали русофобы. Но также, блядь, сам доказываешь что и при СССР и при России над ветеранами изгалялись таки русские. Хотя бы потому что их около 2/3 в населении. Вот поэтому и ставят минуса русским за ИХ День Победы. Победа была наша. И ветераны наши, твои и мои. А получается что только русские всех победили и чморили и чморят всех ветеранов. Так за что ты плюс поставил? Лично я за спорную тему и возможность высказаться. А ты? Или тебе нравится последний писк безграничной щедрости России для ветеранов - возможность бесплатного перелёта. Алё, блядь! Этим людям, если кто ещё жив, минимум 96 лет!!! В какой хуй они полетят??? И как тут минус не поставить? Или рассказать тебе о ништяках для служащих армии США? Не знаю правда за бундес, но там пенсии платили всем кто в войне участие принимал
Дима Вернер➦Valentine D• 09.05.24 21:57
Chicago95, конечно, умный, но он - тролль. Самый жирный тролль на нашем сайта. Всё, что говорит тролль - он всегда говорит только ради троллинга. Его слова никогда нельзя воспринимать серьёзно. Разговаривать с троллем - значит, кормить тролля. Это может быть развлечением, но отвечать ему всерьёз - нелепо.
todkena➦Дима Вернер• 09.05.24 22:26
По способу общения может и тролль, но взгляды выражает , насколько я могу судить, достаточно последовательные. Может и говорит только ради троллинга, но вполне очевидным оппонентам.
Дима Вернер➦Valentine D• 09.05.24 22:35
Троллю обидно, когда троллят его самого. Когда-то я сказал, что только прикованный к компу инвалид мог написать здесь 37 тысяч комментариев - Chicago95 до сих пор это вспоминает.
Valentine D➦Chicago95• 09.05.24 22:37
Я не могу судить, как в России ветеранам ВОВ сейчас (я не говорю уже о оставшихся в "самостийные" республиках), а в Союзе ветераны имели множество льгот- обслуживание в магазинах вне очереди, пользование столами заказов, улучшение жилищных условий вне очереди, работающим- бесплатные профсоюзные путевки каждый год (во всяком случае у нас на заводе) и т.д. Сейчас это все ещё есть?
НМ ★★➦Valentine D• 09.05.24 22:50
"Грузино-армянская война" - это плюс!
Напоминаю, что Кантария - мегрел, которые абхазами рассматривались как грузины, т.е. враги. И это были российские самолеты, которые бомбили грузинские войска, защищавшие этнических грузин (в т.ч. и семью Кантарии) в Сухуми.
"В 2009 году Евгений Примаков, занимавший с 1991 по 1996 годы должность директора Службы внешней разведки Российской Федерации, упомянул в интервью об обстрелах грузинских позиций самолётами без опознавательных знаков, совершённых в 1993 году. По его словам, «обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных».
Valentine D➦НМ• 09.05.24 22:57
Пользовался подсказчиком и не обратил внимания. Мне теперь прощения на коленях просить? Специально для таких непонятливых и доебестых- грузино-абхазский конфликт.
Valentine D➦НМ• 09.05.24 23:04
Факты, а не кто что там сказал. Чьи самолёты и имели ли они какое-то отношение к Москве.
still_unsweetened➦Дима Вернер• 09.05.24 23:31
Мне кажется, он не классический тролль, цель которого только исключительно троллинг. Таки посты Чики достаточно часто в тему, и он никогда не скатывается ниже определенной черты, ну или я просто этого не видел. Он, скорее, клоун.
Chicago95 ★➦Дима Вернер• 09.05.24 23:40
Троллю обидно, когда троллят его самого
А почему Вы не скажете Валёхе что никакого минуса ни Вам ни ему я не ставил. Да и вапше оценок за комменты почти не ставлю. Или это такой троллинг с Вашей стороны?
Не понял проблему с инвалидом. Это же Ваши слова! Вы ещё говорили что я один из немногих признающих свои ошибки и извиняющихся за них. Но я никогда этого до сегодня не повторял. Потому что это похвала. А насчёт инвалида явная подколка. Почему её не повторить. Как по мне очень удачная. Или Вы полагаете, что пробегая почти каждое утро 7 км я в ритм пою «Я инвалид, я инвалид, меня от Вернера душа болит»?
В 2017 году я зарегистрировался на сайте. У меня здесь куча историй. Но я сразу сказал что пришёл сюда чтобы не забывать живой русский язык и не лезть за словом в карман. Работа у меня с людьми. И в чём здесь троллизм? Разве что в том что стараюсь идиотов идиотами не называть? Некоторые несут такую хуйню что не то что на факты, на голову не налазит. Ну как я могу тролить Арсения, Математика, Юрийса… если они доказывают то, что действительно так. Я их могу или поддержать, или поправить, или не вмешиваться.
Несколько человек для меня попросту авторитеты. К ним я обращаюсь на Вы и никогда не подкалываю, даже если они в чём то ошибаются. С моей точки зрения, конечно. Просто так сложилось.
Но большинство нормальные, адекватные люди. Валентин в том числе. В некоторых вещах он лучше меня разбирается, но не в логике и не в истории. Но если бы он был просто дураком, так и разговаривать с ним смысла бы небыло. И хиде здесь троллинг? Троль, в моём понимании, это человек, который несёт пургу, ради доказательства своей правоты или идеи. Я же доказываю то что считаю правдой. Каждый желающий может опровергнуть фактами, а не сказками. Стихотворение называлось «Убей немца», а не «Если дорог тебе твой дом». Симонов призывал убить таки не «его», не «фашиста», а немца. Только с Вами лично я спорить не буду. Попросту поправлю и останусь при своём мнении. Человеку типа Юрийса приведу ссылки и он сам согласится. А с остальными на их языке поговорю.
А так я попросту самый умный комментатор на этом сайте. А шо делать? Кто-то должен и эту корону нести на большой голове с тшедушной шейкой и ножками в инвалидной коляске. Не всем же быть здоровыми, мощными и глупыми аленями, как говорит мистер Ю 😂
Дима Вернер➦Chicago95• 09.05.24 23:49
А почему Вы не скажете Валёхе что никакого минуса ни Вам ни ему я не ставил. Да и вапше оценок за комменты почти не ставлю. Или это такой троллинг с Вашей стороны?
Ну даёте! Вы действительно думаете, что я смотрю, кто кому какие оценки ставит за комментарии? Сдаюсь! Не тролль, не тролль. Серьёзный человек.
Chicago95 ★➦Дима Вернер• 10.05.24 02:01
Извините, Дмитрий Алексеевич. Сдаётесь Вы или нет никакого значения не имеет. Значение имеет правда. Троль я или нет - это Ваше субъективное мнение и, ясное дело, Вы вправе его высказать. Но! Валёха на основании Ваших слов и появившегося у него минуса делает вывод что это я и не просто, а мщу ему. У меня простой вопрос. Почему Вы посчитали важным высказать ему своё субъективное мнение обо мне, но не захотели автоматически прекратить его фантазии объективным фактом? Может всё таки не я попадаю под Ваше определение троля?
Только не надо меня щас лечить от противного. Рассказывать с усмешкой как Вам меня жалко и как Вы раскаиваетесь. Переходить в обращении со мною опять на Вы. Так как меня крыл Ракетчик и в хвост и в гриву, Вам как к Луне на коленках. Ну и что? Ни к нему, ни к Немолодому, ни к НМ я по другому относится не стал. И к Вам тем более.
Я попросту объяснил свою позицию. Ну присвойте мне звание наитолстейшого троля сайта с вручением короны перед ником. Вместе поржём.
PS. А стих таки называется Убей немца и Кантария (самый известный ветеран) умер в грязи, нищете и голоде, имея однокомнотатную квартиру на 8 ? человек в России без внимания тех за кого он кровь проливал. И это объективная реальность. Даже если я троль или специалист по кондышенам.
PSS. Спасибо что снизошли до нас сирых и вступили в разговор. Зайдите когда-нибудь под неизвестным нам ником. Вы же раньше не только комменты, но и истории писали. И я научу Вас Родину любить, как Деда Пихто, пока не понял кто это 🤪
Я так понимаю что Вас таки уже маленько заебали эти околосайтные проблемы?😞
Valentine D➦Chicago95• 10.05.24 02:56
Чика, посуди сам, как Кантария мог получить квартиру в России, если он не то, что российского гражданства не имел, у него даже статуса беженца ещё небыло. Он в поезде ехал за получением этого статуса, когда умер. А дети его получили жилплощадь. Сколько пришлось бы им ждать жилья, не будь они детьми Кантария?
Chicago95 ★➦Valentine D• 10.05.24 04:15
Валентин. Это ты посмотри.
В проигравшей Германии «фашисты» с 1950 года получали 400-1500 марок, в зависимости от звания и срока службы. Приотсутствии жилья - социальное. При невозможностью за собою полностью ухаживать - сиделку. И это вне зависимости от того где они проживали. Главное что служили в Вермахте. Все, блядь! А тут легенда год живёт в однушке в Подмосковье и все хуй ложАт. В 1993 году. Это испанский стыд. Мы же мем где он как бы тоже на фото, обсуждаем.
Не! Это Родина-уродина. Не знаю как в Канаде, но у нас здесь военнослужащие имеют всё. Включая отпуск на сессию и проживание с женой.
При таком подходе ОПГ афганцев нам скоро мёдом будут казаться
Valentine D➦Chicago95• 10.05.24 04:37
Чика, не будем о Германии и Америке. А разницы между 1983 и 1993 в России ты не замечаешь? Когда не только на ветеранов, на всех ... положили, крутись, как можешь.
Strohmann➦Chicago95• 10.05.24 11:05
Говорят, ещё выплаты ветеранам ВОВ в Казахстане и в России можно сравнить. Тоже интересные цифры получаются.
Дима Вернер➦Chicago95• 12.05.24 00:37
Переходить в обращении со мною опять на Вы.
На "ты" - это взаимно. Я на ты с теми, кто со мной на ты.
Мне нравится, что мой сайт приносит тебе радость виртуального общения. Кто, если не мы? Да много кто. Но ты выбрал анекдот.ру
Soma➦Chicago95• 13.05.24 13:17
не ясно только почему вы искренне считаете, что имеете право делать о России или другой бывшей республике СССР какие то выводы? Ведь де-факто вы то для бывшей Родины сами являетесь предателем... но размышляете о предательстве )